许光建表示ღ✿◈，消费对于经济增长的拉动作用ღ✿◈，确实提高了ღ✿◈。原因有两个ღ✿◈：一方面是国家经济增长中ღ✿◈，投资和出口的拉动作用有所下降ღ✿◈，相对来说消费更加凸显ღ✿◈。另一方面消费到了升级换代ღ✿◈，...

　　有人认为“双十一”的火爆是消费者牺牲了平时的消费ღ✿◈，而网购热则是牺牲了实体店的消费ღ✿◈。扩消费ღ✿◈，除了特定时段ღ✿◈、特定领域的火爆ღ✿◈，如何全面提高全社会的消费热情？对此ღ✿◈，经济日报社...

　　中国人民大学公共管理学院常务副院长许光建认为ღ✿◈，网购对于实体消费的替代性是存在的ღ✿◈，比如书店ღ✿◈，现在受到的冲击最大ღ✿◈。但网购同时确实拉动了消费ღ✿◈。网购不分男女不分年龄ღ✿◈，大人小孩...

　　中央党校报刊社副总编杨英杰表示ღ✿◈，电子商务对实体店的冲击难以避免ღ✿◈，对整个消费结构ღ✿◈、生活方式ღ✿◈、生产方式都产生了很大的冲击ღ✿◈，也创造了很多新的需求ღ✿◈。杨英杰认为ღ✿◈，电子商务就是人...

　　中国人民大学公共管理学院常务副院长许光建出席经济日报社ღ✿◈、中国经济网和经济日报新闻客户端联合主办的“经济圆桌”访谈时表示ღ✿◈，电子商务不仅涉及消费ღ✿◈，它对金融基础设施ღ✿◈、金融监...

　　中央党校报刊社副总编杨英杰出席经济日报社ღ✿◈、中国经济网和经济日报新闻客户端联合主办的“经济圆桌”访谈时表示ღ✿◈，根本上还是要发挥市场在资源配置中的决定性作用ღ✿◈，通过不断完善市...

　　中国人民大学公共管理学院常务副院长许光建出席经济日报社ღ✿◈、中国经济网和经济日报新闻客户端联合主办的“经济圆桌”访谈时表示ღ✿◈，促进消费ღ✿◈，发挥消费对经济增长的基础性作用ღ✿◈，增加...

　　中国国际电子商务中心首席分析师郭召芬出席经济日报社ღ✿◈、中国经济网和经济日报新闻客户端联合主办的“经济圆桌”访谈时表示ღ✿◈，消费能力和消费预期是扩大消费的决定性因素ღ✿◈，在有收入...

　　“汇聚学界智慧ღ✿◈，把脉中国经济”ღ✿◈。21日ღ✿◈，由经济日报社ღ✿◈、中国经济网和经济日报新闻客户端联合出品的融媒体产品“经济圆桌”正式与读者和网友见面ღ✿◈。

　　主持人ღ✿◈：“汇聚学界智慧ღ✿◈，把脉中国经济”ღ✿◈，观众朋友大家好ღ✿◈，欢迎收看由经济日报社ღ✿◈、中国经济网和经济日报新闻客户端联合主办的“经济圆桌”节目ღ✿◈。我是主持人孙世芳ღ✿◈。今天我们邀请到的嘉宾有ღ✿◈：中国人民大学公共管理学院常务副院长许光建教授ღ✿◈。

　　主持人ღ✿◈：“双十一”快到了ღ✿◈，不知道各位最近是不是也下单了ღ✿◈，要采购点什么东西ღ✿◈，今天我们聊的这个话题ღ✿◈，就谈谈消费ღ✿◈。

　　无论是刚刚过去的国庆黄金周ღ✿◈，还是即将到来的“双十一”ღ✿◈，其实我们现在都能感受到ღ✿◈，应该说是商潮涌动ღ✿◈，消费者的消费的热情也比较热ღ✿◈，商家促销的力度也比较大ღ✿◈。

　　从现在的数据上看ღ✿◈，前三季度消费对GDP的增长贡献率已经达到了58.4%ღ✿◈，应该说持续居于“三驾马车”之首ღ✿◈。有观点认为ღ✿◈，消费成为拉动经济增长的主导性力量ღ✿◈，应该怎么看这个问题ღ✿◈，是不是说我们这个消费现在提高了ღ✿◈，是因为我们自身提高了ღ✿◈，还是我们的投资因为遇到了瓶颈下滑了？

　　另外大家也知道ღ✿◈，我们刚刚公布的《中共中央关于制定国民经济和社会发展第十三个五年规划》的建议中ღ✿◈，也明确提出发挥消费对增长的基础作用ღ✿◈，着力扩大居民消费ღ✿◈，引导消费朝着智能ღ✿◈、绿色ღ✿◈、健康ღ✿◈、安全的方向转变ღ✿◈，以扩大服务消费为重点带动消费结构升级ღ✿◈，在这个大的背景下ღ✿◈，我们怎么看消费基础性的作用？请各位谈谈这方面有什么高见ღ✿◈。

　　许光建ღ✿◈：我先讲讲我的看法ღ✿◈，消费对于经济增长的拉动作用确实也提高了ღ✿◈，我觉得这里边确实有两个ღ✿◈，刚才您提到的两个因素ღ✿◈，一个是国家经济增长中ღ✿◈，投资和出口的拉动作用有所下降ღ✿◈，所以这样相对来说ღ✿◈，消费更加凸显ღ✿◈，这是一方面ღ✿◈。另一方面也确实是消费到了一个升级换代的时候ღ✿◈，或者说结构升级的时候ღ✿◈。

　　现在我们知道ღ✿◈，一个是更加城镇化ღ✿◈，特别是国家提出了新城镇化ღ✿◈，推动了城镇化的升级ღ✿◈。应当说是对消费有很大的促进作用ღ✿◈。另外ღ✿◈，老百姓的收入达到一定水平之后ღ✿◈，消费可能进入多元化的消费ღ✿◈，所以这个消费的增长ღ✿◈，尽管经济我们说增长的速度ღ✿◈，是到了中高速增长ღ✿◈，7%不到ღ✿◈，但是消费增长很强劲的ღ✿◈。

　　杨英杰ღ✿◈：就是刚才说的排浪式的ღ✿◈，老百姓说的老三件新三件ღ✿◈，最早从自行车ღ✿◈、手表ღ✿◈，后边是电视机ღ✿◈、电冰箱ღ✿◈，从这个现在转换到了房子ღ✿◈、汽车ღ✿◈，等等等等的结构性的变化是挺大的ღ✿◈。

　　许光建ღ✿◈：是一方面ღ✿◈，也可以说是排浪消费ღ✿◈，现在说对汽车的消费ღ✿◈，尽管有少数的大城市限制汽车的消费ღ✿◈，那是理性的限制ღ✿◈，但是总得来说ღ✿◈，从全国来看ღ✿◈，汽车的消费ღ✿◈，汽车购买依然是老百姓的一个ღ✿◈，我觉得应当说是大头ღ✿◈。但是应当看到ღ✿◈，现在消费确实是多元化的时代ღ✿◈，所以我觉得这个也是消费升级换代的观念ღ✿◈。

　　杨英杰ღ✿◈：大家对消费的观点ღ✿◈，刚才许老师介绍说ღ✿◈，相对投资来说ღ✿◈，投资处于瓶颈期ღ✿◈，所以消费凸显ღ✿◈。这个观点它有一定的道理ღ✿◈，但是也有偏颇之处ღ✿◈，怎么这么说呢？因为消费的总体的占比ღ✿◈，和投资有一种此消彼涨的作用ღ✿◈，在负增长的情况下ღ✿◈，肯定有此消彼涨的作用ღ✿◈。在总体规模一定的情况下ღ✿◈，投资增加消费就会减少ღ✿◈，消费增加投资有可能减少ღ✿◈，现在出口数据不太好看ღ✿◈，投资和消费全靠这两个方面ღ✿◈。现在有的人说ღ✿◈，投资到了一定的瓶颈期ღ✿◈，但是我们要看它讲的投资是什么投资ღ✿◈，我们现在的投资是新型的投资ღ✿◈，投资的结构在优化ღ✿◈，我们以往那种传统的投资优化在降低ღ✿◈，能说的是传统的投资到了瓶颈ღ✿◈。

　　杨英杰ღ✿◈：后来我们讲ღ✿◈，总理一直在讲的双引擎ღ✿◈，其中就有一个公共产品和公共服务要加大投资ღ✿◈，这块我们原来的投资ღ✿◈，可能是地方政府也是为了拉动GDPღ✿◈，还有财政政策的因素ღ✿◈，特别是税收的因素在里边ღ✿◈，搞了一些高耗能高污染的企业ღ✿◈，使劲往里投ღ✿◈，这样投资肯定会往上拉ღ✿◈。现在这种投资遇到了瓶颈ღ✿◈，如果说的是这种瓶颈的话我赞同ღ✿◈，但是真正的比如说新型的投资ღ✿◈，比如海绵城市地下管廊的建设ღ✿◈，还有前一段总理开常务会ღ✿◈，上面提出了在农村要搞信息化建设ღ✿◈，特别是手机的宽带服务ღ✿◈，让老百姓能够上网ღ✿◈，电商经营才能够更好的便利他们ღ✿◈。

　　我举个例子ღ✿◈，你比如说我们现在强调互联网+ღ✿◈，在教育领域ღ✿◈，我们总说公共服务ღ✿◈，教育公共服务要均等化ღ✿◈，怎么均等化？比如说通过互联网就可以实现教育的均等化ღ✿◈。都说人大附中老师的水平高ღ✿◈，现在在互联网的条件下ღ✿◈，视频录像ღ✿◈，如果我们基础设施搞好了ღ✿◈，这方面贵州山区的孩子都能够收看到这种视频ღ✿◈，我建议国家在这方面（加大投入）ღ✿◈。这方面原来欠账太多ღ✿◈，但是没办法ღ✿◈，也是根据我们干部选拔的体制有关ღ✿◈，有些不注重这方面ღ✿◈，这方面立马见不了效ღ✿◈，如果这种观点针对传统的投资来说ღ✿◈，确实传统的投资遇到了瓶颈ღ✿◈，今后努力的方向ღ✿◈，解决问题这就是我们经济增长的方向和动力所在ღ✿◈。比如说新型投资ღ✿◈，投资结构的优化转型ღ✿◈，这其实也是一个新的发展方向ღ✿◈。

　　郭召芬ღ✿◈：关于现在消费成为主导性力量ღ✿◈，我觉得它跟经济发展的阶段也是有关系的ღ✿◈。当前我们国家应该是已经进入了工业化的后期了ღ✿◈，在这个阶段呢ღ✿◈，就是按照原来的理论ღ✿◈，我们在这个阶段应该是投资率要下降的ღ✿◈，消费率是上升的ღ✿◈。为什么呢？就是在后期这个阶段ღ✿◈，我们经营的消费结构ღ✿◈，是原来工业制成品为主ღ✿◈，转成消费为主的总结构基础上ღ✿◈，但是服务消费它的投入的比重要少一些ღ✿◈，所以就是说投资相对就会下降尊龙d88.com国际ღ✿◈。但是消费是会上升的ღ✿◈，其实从贡献率的这个观点来看呢ღ✿◈，我觉得因为它只是说增量ღ✿◈，增量了话比重里面一定是有一个增量一个下降的ღ✿◈，它的总和是不变的ღ✿◈，所以说他们二者之间ღ✿◈，此消彼涨的关系是存在的ღ✿◈。但是刚才杨老师跟许老师讲的观点ღ✿◈，我们的投资并没有说是因为进入瓶颈期了ღ✿◈，它就不是一个关键性的力量了ღ✿◈，其实在中国经济增长当中ღ✿◈，投资应该是ღ✿◈，应该始终处在一个关键的拉动作用ღ✿◈。这样我们消费在增长的同时ღ✿◈，投资也不能放松ღ✿◈。投资不能放松ღ✿◈，其实就是我们原来的高耗能ღ✿◈，资源浪费型的产业会逐渐淘汰的ღ✿◈，产能过剩的行业逐渐会转型ღ✿◈，新型的行业投资会加大基础设施ღ✿◈，然后我们国家区域之间的结构不平衡ღ✿◈，也会逐渐的不平衡的这种力量逐渐会协同的向一个方向发展ღ✿◈。

　　所以我觉得就刚才说的这个观点ღ✿◈，应该是比较偏颇的观点ღ✿◈。我们还是应该要正确认识ღ✿◈，消费对经济的拉动作用ღ✿◈。

　　主持人ღ✿◈：大家也注意到了ღ✿◈，这次“十三五”规划的建议里面ღ✿◈，其实对于“三驾马车”ღ✿◈，消费ღ✿◈、投资ღ✿◈、出口用了三个词ღ✿◈。对于消费是用了一个促进消费ღ✿◈，对增长的基础作用ღ✿◈，用了个基础作用ღ✿◈。对投资用了一个关键作用ღ✿◈，就是增强这个投资对增长的关键作用ღ✿◈，发挥投资对增长的关键作用ღ✿◈。对于出口是用了一个什么词ღ✿◈，用了促进作用ღ✿◈，发挥出口对增长的促进作用ღ✿◈。那么这个基础作用ღ✿◈，我们怎么理解？

　　许光建ღ✿◈：我觉得这个讲到“十三五”期间ღ✿◈，中央提出来对消费对经济增长的作用ღ✿◈，第一是基础性ღ✿◈。应当说消费从我们国家经济增长来看ღ✿◈，应当说它一直是一个很重要的方面ღ✿◈，但过去我们可能偏重于投资ღ✿◈，因为经济增长需要快速的增长ღ✿◈，需要很多的固定投资ღ✿◈，当经济进入新常态ღ✿◈，进入中高速增长这个时期以后ღ✿◈，那么消费就会凸显出来ღ✿◈，所以这个基础性的作用ღ✿◈，跟过去相对投资来说ღ✿◈，重要性更加凸显了ღ✿◈。这个从长远来看ღ✿◈，消费从其他国家来看ღ✿◈，它其实是我们说GDP的主要组成部分ღ✿◈，主要的部分ღ✿◈。

　　大概70%到80%都应当是消费ღ✿◈，我们现在的比例是偏低的ღ✿◈，就是50%多一点ღ✿◈，还不到60%ღ✿◈。所以在今后的时期ღ✿◈，应该把消费作为重点领域来推动ღ✿◈。所以可以预见在今后五年的期间ღ✿◈，消费的增长速度会更快ღ✿◈，消费对经济的作用会更大ღ✿◈，所以我觉得这个基础性ღ✿◈，就是要求我们把这个经济工作中ღ✿◈，把这个对消费的推动还有消费的保护ღ✿◈，放在一个更加重要的位置上去ღ✿◈。

　　杨英杰ღ✿◈：这个基础作用ღ✿◈，其实从经济学理论来讲ღ✿◈，就看人类生产的目的是什么ღ✿◈，就是为了消费ღ✿◈。投资也只不过是把消费这个链条给拉长而已ღ✿◈，链条拉长推迟了消费ღ✿◈，延迟了消费而已ღ✿◈，有了更好更高质量的消费ღ✿◈。出口同样如此ღ✿◈，国内消费的产品ღ✿◈，或者说需要外汇用来更高级的消费ღ✿◈，得把产品出口而已ღ✿◈，都是和消费有关的ღ✿◈。

　　关键是发挥消费的基础性作用ღ✿◈，就是最大限度的ღ✿◈，还是要让ღ✿◈，可能“十三五”规划建议也提到的ღ✿◈，让老百姓收入怎么提上去ღ✿◈，收入增长发挥消费基础性作用ღ✿◈，我认为这个其实也和我们十三五后来提到的ღ✿◈，就是共享经济有很大的关系ღ✿◈，它的作用ღ✿◈，它所谓的基础其实就在这个地方ღ✿◈。

　　主持人ღ✿◈：或者反过来说ღ✿◈，如果我在这个问题上没有消费ღ✿◈，那我就不去做这些无意义的投资ღ✿◈。对于经济的发展那就是不是一个良性的发展ღ✿◈，这样把我们的经济增长和消费有机的结合起来ღ✿◈，其实它这个经济也是一个良性的发展的经济ღ✿◈。

　　杨英杰ღ✿◈：它这个基础性作用还体现在什么地方呢ღ✿◈，它其实还跟我们三中全会的市场发挥配置资源的决定性力量ღ✿◈。消费由谁来决定？由我们每个个体来决定ღ✿◈，它是由市场来决定的ღ✿◈，在这个地方ღ✿◈，消费和生产挂其钩来了ღ✿◈。再就是说ღ✿◈，根据老百姓的需求ღ✿◈，才能决定你的消费ღ✿◈，才决定你的生产ღ✿◈。不像原来制定性的计划生产ღ✿◈，生产什么我来定ღ✿◈。现在我们厂家要根据我们消费者的ღ✿◈，就像刚才许老师讲的ღ✿◈，我们现在消费的个性化需求越来越强了ღ✿◈。每个人的ღ✿◈，你像有一家企业在生产ღ✿◈，它就这样ღ✿◈，你把你的输成定制型ღ✿◈，输入进去给他ღ✿◈，马上根据你的身高ღ✿◈、体重ღ✿◈、腰围ღ✿◈、肩宽ღ✿◈，一下子个性化就出来了ღ✿◈，其实跟我们三中全会对市场在配置资源上起决定性的作用联系在一起的ღ✿◈。

　　郭召芬ღ✿◈：我觉得许老师跟杨老师讲这个ღ✿◈，其实基础性作用ღ✿◈，其实我们一直在提消费的时候ღ✿◈，其实它就是一个最持久最稳定推进经济增长的因素ღ✿◈，其实之前是我们也说它是基础ღ✿◈，但是没有像这次这么明确的提基础性的作用ღ✿◈，但是在经济增长过程中ღ✿◈，我们所有的投资也好ღ✿◈，进出口也好ღ✿◈，其实最终也是为了满足ღ✿◈，最终的消费需求ღ✿◈。

　　所以就按这个消费需求ღ✿◈，为什么起基础性作用呢ღ✿◈，我觉得就是在现在的这个国内国外的经济形势都不太明朗ღ✿◈，就是经济形势不太好的情况下ღ✿◈，需求比较弱ღ✿◈，投资拉动的作用在减缓ღ✿◈，然后国内现在处于三期叠加的时期ღ✿◈，经济结构调整的时候ღ✿◈，投资的拉动作用是放缓的ღ✿◈，这种情况下ღ✿◈，我们要保持经济增长保持在7%左右的时候ღ✿◈，我们可能就是“三驾马车”里面ღ✿◈，消费作为稳定的因素ღ✿◈，应该是能够起到一个稳定经济增长的稳定器的作用ღ✿◈，所以这次就是先把它提出来了ღ✿◈。

　　所以这在后期ღ✿◈，我们可能扩大消费也好ღ✿◈，或者说是提高金融的消费能力ღ✿◈，满足消费需求的这方面ღ✿◈，我们可能还是要下功夫ღ✿◈。

　　主持人ღ✿◈：整个经济社会发展ღ✿◈，要围绕着消费或者说通过消费来拉动整个经济社会的发展ღ✿◈，各个方面ღ✿◈。所以说凸显它的一些基础性的作用和地位ღ✿◈。那现在马上就到了“双十一”了ღ✿◈，这几天开始网购的很热ღ✿◈，我昨天也看到一个年轻的同志ღ✿◈，网购了好多东西ღ✿◈，用小推车退回去了ღ✿◈。有一个数据呢ღ✿◈，就是去年全年国家社会消费品零售总额增长了12%ღ✿◈，但是网上的零售额增长了近50%ღ✿◈。今年前三个季度ღ✿◈，全国网上零售额同比增长了36.2%ღ✿◈，幅度是很大的ღ✿◈。

　　在这个网购或者电商在这么一个迅速发展的状态情况下ღ✿◈，我们怎么看“双十一”？怎么看网购？也有的同志认为ღ✿◈，说这个“双十一”这几天很火爆ღ✿◈，是不是牺牲了平时的消费了？电商很火爆ღ✿◈，是不是它就牺牲了实体店的消费了？不能说牺牲ღ✿◈，替代也好ღ✿◈。咱们怎么看这个问题ღ✿◈，怎么来看这种消费形态结构的变迁？

　　郭召芬ღ✿◈：我觉得电商这个事情ღ✿◈，或者网购我们应该是客观来看ღ✿◈。网购对实体店的替代ღ✿◈，存在一定的替代作用ღ✿◈。就是去年统计局做了一个调查ღ✿◈，调查结果显示ღ✿◈，78%是替代实体店的消费的ღ✿◈。22%是新增的消费ღ✿◈，也就是通过网购来产生的新消费ღ✿◈，所以说替代实体店的消费一定是存在的ღ✿◈，比如说我们个人的感受ღ✿◈，我是为了节省时间ღ✿◈，节约成本ღ✿◈，我可能直接从网上下单ღ✿◈，而且也不用去逛商场了ღ✿◈，这种情况也一定是ღ✿◈。

　　郭召芬ღ✿◈：我还是相对比较少的ღ✿◈，我可能能占10%ღ✿◈，20%这样的ღ✿◈。像身边的朋友都是70%ღ✿◈，80%都是从网上购买的ღ✿◈。替代是存在ღ✿◈，但是网络购物这种新的业态ღ✿◈，也增加了一些ღ✿◈，替代了一些新的消费需求ღ✿◈。比方说三四线城市在原来的流通体制下ღ✿◈，它的网店的布局或者是商业网点的布局ღ✿◈，是不能满足消费者的需求的ღ✿◈。再一个商品的供给也不能满足消费者的需求ღ✿◈，对于三四线城市ღ✿◈，他们的新增需求就比较大ღ✿◈。因为他可以从网上可以买全国ღ✿◈，今年可能还能买全球了ღ✿◈，就是跨境电商这块带动之后ღ✿◈。

　　然后一二线城市的消费者ღ✿◈，也有一些新增的需求ღ✿◈，比方说我们的特色农产品ღ✿◈，可能原来要是在大城市ღ✿◈，有些特色农产品我们是买不到的ღ✿◈，有些品牌它是进不来的ღ✿◈，二三线城市的这些品牌可以通过网上买ღ✿◈，还有一些境外的商品我也可以买ღ✿◈，这种新增的需求我们也不能忽视ღ✿◈。

　　还有第二个就是说ღ✿◈，“双十一”这个事情吧ღ✿◈，我觉得就是电商创造了促销的大集会ღ✿◈，其实是顺应了消费者的需求ღ✿◈。因为以往我们可能促销的时候ღ✿◈，都会选择节假日促销ღ✿◈，在现在消费ღ✿◈，或者是需求增加的时候ღ✿◈，或者是大家平时有一个节日ღ✿◈，可以大家来同时购买物美价廉的商品的时候ღ✿◈，网购满足了这个需求ღ✿◈，“双十一”满足了这个热情ღ✿◈。

　　但是“双十一”是不是牺牲了平时的消费ღ✿◈，有一定的替代性ღ✿◈，但不是完全的ღ✿◈。像我们平常需要的一些商品ღ✿◈，你不可能等到“双十一”再去购买ღ✿◈，我们可能提前就ღ✿◈，早就下单的ღ✿◈，“双十一”只是说把我有一些ღ✿◈，可用可不用ღ✿◈，或者我可以推迟消费的这些商品ღ✿◈，我在“双十一”的时候来购买ღ✿◈，这种情况下就是说ღ✿◈，平时的一些急需的消费是没有被替代掉的ღ✿◈，但是平时的可有可无的这种需求ღ✿◈，在我“双十一”还满足了ღ✿◈。

　　通过今年的“双十一”ღ✿◈，我认为就是他们把“双十一”的战线已经拉长了ღ✿◈，并不是一天ღ✿◈，可能是三天五天ღ✿◈，甚至今年我看从1的月初的时候ღ✿◈，就已经拉长这个战线了ღ✿◈，就是半个月或者多长时间ღ✿◈，可能未来“双十一”只是一个概念ღ✿◈，而不是一天的销售额ღ✿◈。

　　去年的时候ღ✿◈，京东一天的消费占到全年的1%ღ✿◈，天猫占到了7.5%ღ✿◈，相对平时是高的ღ✿◈，所以这一天的需求还是相对来说是比较增长旺盛的ღ✿◈。我的看法就这些ღ✿◈。

　　许光建ღ✿◈：我也发表我的看法ღ✿◈，“双十一”是很有意思的一个现象ღ✿◈，应当说中国特有的ღ✿◈，因为别的国家哪有什么光棍节这回事ღ✿◈，所以我觉得电商就这么很有创意的搞了一个活动ღ✿◈，所以反过来说明什么呢？“双十一”本身说明消费是没有止境的ღ✿◈，比如说创新是无处不在的ღ✿◈，任何一个创新的ღ✿◈，不论你说它是将来怎么样ღ✿◈，但现在这几年确实是一个新的热点ღ✿◈。那么全中国老百姓ღ✿◈，都憋着劲谁有hs网站啊ღ✿◈，在“双十一”这个点要买东西ღ✿◈。我觉得还有一个ღ✿◈，一个是大家一个叫什么呢ღ✿◈，群体效应ღ✿◈。互相模仿ღ✿◈，互相影响ღ✿◈，这个很重要ღ✿◈，你买我也买ღ✿◈。第二个它确实有价格低廉ღ✿◈，价格战ღ✿◈，把低价搞到这一天上去ღ✿◈，搞这一点上去ღ✿◈，确实能够促进消费ღ✿◈，拉动消费ღ✿◈，这是我们中国的电商行业值得肯定的值得表扬的创新点ღ✿◈，很好ღ✿◈。

　　那么应当说我也观察了一下ღ✿◈，像这个电商网上购物ღ✿◈，在我们中国发展特别快ღ✿◈。所以我们郭老师也讲了ღ✿◈，去年一年的发展比一般的消费要快很多ღ✿◈，高很多ღ✿◈，现在也很高ღ✿◈。那说明老百姓不是不想消费ღ✿◈，是想找一个好的渠道ღ✿◈，好的方式ღ✿◈，电商的潜力我觉得还远远没发挥出来ღ✿◈。特别是刚才您提到的三四线城市ღ✿◈，还有农村呢ღ✿◈。我记得京东有一个口号ღ✿◈，在每个农村要开网店ღ✿◈。

　　我看到网上有一个文章ღ✿◈，我们的邮政部门要在我们的每个小区开一个什么点ღ✿◈，我觉得这也是电商有很大的发展潜力ღ✿◈，有没有替代作用ღ✿◈，肯定是有的ღ✿◈。因为在一定时间内ღ✿◈，比如说像买书ღ✿◈，买书这个书店ღ✿◈，现在受到的冲击最大ღ✿◈。还有比如成型的ღ✿◈，不需要去当面看的ღ✿◈。多种化的ღ✿◈，质量的什么没有问题的ღ✿◈，包括电视产品ღ✿◈。网上确实把实体店冲的差不多ღ✿◈，所以现在有的说书店ღ✿◈，像咱们比例子说ღ✿◈，北京市海淀区有个图书城ღ✿◈，靠北大的西南门ღ✿◈，原来很红火ღ✿◈，现在你看哪有卖书的啊ღ✿◈，那些年轻的人没有在书店去买书的ღ✿◈，都是在网上ღ✿◈。所以这个替代率ღ✿◈，我觉得七八十都不止ღ✿◈。所以我们一般人买书ღ✿◈，到网上去看的ღ✿◈，出版社有什么书ღ✿◈，去网上看看就行了ღ✿◈。到书店去买书很少ღ✿◈，所以我觉得替代性是有的ღ✿◈。但是同时确实拉动了消费ღ✿◈。

　　因为这种方式怎么说呢ღ✿◈，让你觉得我也想试一试ღ✿◈，每个人都想试一试ღ✿◈，年龄大的也想试一试网上销售ღ✿◈，所以网购不分男女不分年龄了ღ✿◈，大人小孩都在网购ღ✿◈，城市农村都在网购ღ✿◈。电商是一个新的消费点ღ✿◈，是一个新的经济增长点ღ✿◈，但是还有其他的很多的方面值得探讨的ღ✿◈。

　　主持人ღ✿◈：特别是现在电子商务ღ✿◈，已经成了消费领域ღ✿◈，乃至于一个经济运行新的经济现象ღ✿◈。从而说电商的营销模式比较传统的来讲ღ✿◈，应该脱胎换骨的ღ✿◈，这个词我感觉是对的ღ✿◈，脱胎换骨ღ✿◈。那么在这么一个新的经济现象ღ✿◈，刚才我们又谈到了“双十一”ღ✿◈，那么我们怎么看这个新的经济现象？这种现象对未来的消费ღ✿◈，它会带来一些什么新的变化ღ✿◈，或者对为消费ღ✿◈，它会有什么引领作用？

　　杨英杰ღ✿◈：就电子商务现在真是一个新兴的ღ✿◈，就是人们为了简便化ღ✿◈，便利化自己的生活ღ✿◈，正好商家适应了人们的需求ღ✿◈。我记得最初刚开始什么时候ღ✿◈，就是2003年非典那一年ღ✿◈，从那一年人足不出户ღ✿◈，恰恰反而促进了ღ✿◈，我如果这么看的话ღ✿◈，我们具体这个数据统计我没有ღ✿◈，恰恰推生了送货上门的服务ღ✿◈，我记得很清楚ღ✿◈，当时我们处理电子办公内容ღ✿◈，后来大家都觉得哪也不能去了ღ✿◈，干脆就通过这种方式ღ✿◈。

　　如果从那算起的话ღ✿◈，恐怕也有十几年的发展ღ✿◈。那一年我觉得是特别明显ღ✿◈，人们也适应了ღ✿◈，慢慢的适应了这种消费习惯ღ✿◈。一旦消费习惯养成之后ღ✿◈，改变是很难的ღ✿◈。这样对实体店的冲击ღ✿◈，你刚才说的实体店ღ✿◈，有的甚至买衣服买鞋子ღ✿◈，看好了之后再回家上网再买ღ✿◈，你看中关村电子城ღ✿◈，好多都关门了ღ✿◈，通过这种方式ღ✿◈，对咱们现在整个的消费结构产生了很大的冲击ღ✿◈，而且对其他的衍生的ღ✿◈，你比如说物流ღ✿◈，同时这个衍生的一种需求ღ✿◈。物流的同时ღ✿◈，它对于公路ღ✿◈，对于你比如我们的收费站ღ✿◈，同时由于物流不畅ღ✿◈，需求那么多ღ✿◈，肯定有呼声你就反映到上层ღ✿◈，那么你这个变化ღ✿◈，这一连串的反映ღ✿◈，你意识不到ღ✿◈，它会对社会ღ✿◈，对我们的生活方式ღ✿◈，甚至生产方式产生多大的冲击ღ✿◈。我们现在看ღ✿◈，还仅仅是初步的ღ✿◈，未来它会是怎样ღ✿◈，我们现在很难预测ღ✿◈。

　　郭召芬ღ✿◈：现在互联网可能在消费领域里面ღ✿◈，就是应用的比较广泛ღ✿◈。就是我们比如说支付也好ღ✿◈，我们的生活服务也好ღ✿◈，商品购物也好ღ✿◈，这些可能我们是切身体会的ღ✿◈，互联网+改变了我们ღ✿◈。但是未来的话ღ✿◈，在互联网+的这个政策下ღ✿◈，我觉得互联网不单单在消费领域ღ✿◈，可能在生产领域ღ✿◈，或者说会在其他的领域里面应用的越来越广泛ღ✿◈，对于我们未来的经济结构调整ღ✿◈，经济结构升级ღ✿◈，应该是会产生深远的影响ღ✿◈，但是这个影响可能就是ღ✿◈，我们会各个产业都会在互联网+ღ✿◈，或者说是在移动互联网ღ✿◈，还有就是现在的大数据ღ✿◈，还有就是什么定位系统这种ღ✿◈，就是现代信息的技术引导下ღ✿◈，可能未来会发生一个翻天覆地的变化ღ✿◈。

　　主持人ღ✿◈：特别是现在电子商务ღ✿◈，它整个发展会带来人们消费习惯和消费结构ღ✿◈，人性化ღ✿◈、个性化的发展ღ✿◈。这种发展其实我们如果说ღ✿◈，它时间长以后ღ✿◈，这种大数据的作用ღ✿◈，它对每个人的消费习惯能够定制化以后ღ✿◈，它其实又会对生产反过来带来一些促进作用ღ✿◈。我们现在说工业4.0ღ✿◈，其实它就是一个定制化的生产ღ✿◈。这种定制化的生产呢ღ✿◈，和我们现在这个电子商务以及我们的支付方式的一些变化ღ✿◈，它是互联呼应的ღ✿◈，这种生产消费结构ღ✿◈，可能在未来这种个性化的生产ღ✿◈，个性化的需求ღ✿◈，个性化的一些其他的消费ღ✿◈，可能会改变现在的大众化的消费模式ღ✿◈。

　　郭召芬ღ✿◈：对ღ✿◈，最近出台了政策里面也提出来ღ✿◈，我们下一步可能会在工业革命里面ღ✿◈，会推动就是规模化的定制生产ღ✿◈，现在的3D打印这类型的新型技术ღ✿◈，可能未来你需要什么ღ✿◈，它就根据你的需要去制造出来的ღ✿◈，并不是说现在规模化的千篇一律的东西ღ✿◈，统一的东西ღ✿◈。所以未来的消费也好ღ✿◈，生产也好ღ✿◈，应该是会有一个质的变化吧ღ✿◈。

　　许光建ღ✿◈：我觉得电子商务对消费的推动ღ✿◈，或者创造消费的作用ღ✿◈，应该是怎么讲都不为过ღ✿◈，但同时也能看到ღ✿◈，它也跟我们的监管ღ✿◈，政府的政策带来一些公共管理ღ✿◈，公共政策的一些问题ღ✿◈，一些挑战吧不叫问题ღ✿◈。你比如说电子商务这个质量ღ✿◈，“双十一”期间ღ✿◈，现在没到“双十一”呢ღ✿◈，国家发改委监管部门提出来的ღ✿◈，要防止在“双十一期间ღ✿◈，价格欺诈ღ✿◈。

　　比如“双十一”打五折ღ✿◈，实际上原价多少钱呢ღ✿◈，那都搞不清楚的ღ✿◈，你原价很高ღ✿◈，你打了50%ღ✿◈，70%ღ✿◈，你虽然减价了ღ✿◈，但是这样损失了消费者的切身利益ღ✿◈。所以在这种情况下ღ✿◈，你怎么来ღ✿◈，政府通过什么样的方法了解市场ღ✿◈，了解真是的消费情况ღ✿◈，真实的定价ღ✿◈，让政府的监管能到位ღ✿◈，我觉得确实是一个挑战ღ✿◈。

　　那么还有呢ღ✿◈，比如说像质量ღ✿◈，我们说现在一般电商的一般都是那些ღ✿◈，我们说标准化的商品ღ✿◈，但是现在越来越多的ღ✿◈，定制的可能就不是标准化的了ღ✿◈，是个性化的东西ღ✿◈。那么这种情况下ღ✿◈，你说我定制东西是什么ღ✿◈，我买回来的是不是那么回事ღ✿◈，就会有一些纠纷ღ✿◈，怎么来保护消费者利益ღ✿◈，我觉得对我们政府的有关部门ღ✿◈，市场监管部门是一个很严峻的挑战ღ✿◈。那就要求政府要学习电商ღ✿◈，要了解电商ღ✿◈，我们的政府部门的干部ღ✿◈，公务员应当说都应当去亲身去当这个消费者ღ✿◈，去买东西ღ✿◈，然后体会到是这么回事ღ✿◈，否则我们的监管有时候就搞不清楚ღ✿◈，不了解实际或者脱离实际ღ✿◈。

　　郭召芬ღ✿◈：现在监管是一个ღ✿◈，应该是在整个管理中的大问题ღ✿◈，你像往年我们价格欺诈是一个ღ✿◈，市场竞争是一个ღ✿◈，就说这两个ღ✿◈，还有假冒伪劣这些ღ✿◈。可能每年的“双十一”也好ღ✿◈，或者平时我们网购的时候都会存在的ღ✿◈。并且这个是ღ✿◈，我们怎么能够让这个电子商务或者是网购ღ✿◈，能够促进我们国家的产品质量的提升ღ✿◈，打造更多的这种中国品牌ღ✿◈，这应该是一个长远的路ღ✿◈。

　　许光建ღ✿◈：还有像刚才提到的支付问题ღ✿◈，现在的便利支付很便利的支付ღ✿◈，但同时也遇到了一些问题ღ✿◈，像信用卡ღ✿◈，我们的支付工具被盗刷ღ✿◈，支付问题也不是新的问题ღ✿◈，随着政府有关部门ღ✿◈，以及金融监管部门ღ✿◈，怎么来保护消费者利益ღ✿◈，我觉得这肯定是跟原来实体店的时候不一样ღ✿◈，我们现金交易ღ✿◈，或者是刷卡在机器上刷卡ღ✿◈，现在输个密码就把东西买了ღ✿◈，所以很容易出问题ღ✿◈，如果说相应的基础设施跟不上去ღ✿◈，金融服务的基础设施跟不上去的话ღ✿◈，恐怕这些金融的风险ღ✿◈，消费者利益的保护ღ✿◈，就会成为一个ღ✿◈，安全性就是一个很大的问题ღ✿◈，所以这个实际上就是电子商务好像是个消费ღ✿◈，实际上对整个国家ღ✿◈，我们很多的方面ღ✿◈，包括金融基础设施ღ✿◈，包括金融监管ღ✿◈，包括我们的质量监管ღ✿◈，价格监管ღ✿◈，市场监管都提出很多的课题ღ✿◈，其实是搅局者ღ✿◈。

　　主持人ღ✿◈：是搅局者ღ✿◈，其实也是促进者ღ✿◈，或者说拉动者ღ✿◈。现在要想进一步释放消费力ღ✿◈，让老百姓能够消费ღ✿◈，敢消费ღ✿◈，愿消费ღ✿◈，我们就要不断地提高城乡居民收入谁有hs网站啊ღ✿◈。在这个问题上ღ✿◈，因为这些年其实从国家的层面也做了大量的工作ღ✿◈，“十二五”以来ღ✿◈，我国城乡居民人均可知支配收入年均增长9.5%ღ✿◈，应该说幅度还是比较大的ღ✿◈，尽管这样应该说我们收入的水平ღ✿◈，还是偏低的ღ✿◈，潜力还是很大的ღ✿◈。那么在这个问题上ღ✿◈，如何进一步增加人民的收入水平呢ღ✿◈，各位有没有什么研究ღ✿◈，有什么高见？

　　杨英杰ღ✿◈：其实这个问题ღ✿◈，这是个大话题ღ✿◈。因为国家国民生产总值也好ღ✿◈，人均收入也好ღ✿◈，但是到2020年要翻一番ღ✿◈，这个总值和人均收入要翻一番ღ✿◈，确实人均要增长6.5%ღ✿◈，至少6%才能保证问题ღ✿◈，才能在2020年实现我们脱困的计划ღ✿◈，这确实是个大问题ღ✿◈，怎么增加人民群众的收入ღ✿◈，收入是怎么增加的ღ✿◈，其实还从生产来说ღ✿◈，只有生产出来这个东西ღ✿◈，人们群众收入才能增加ღ✿◈。

　　那么怎么能保证大家需要的东西能够生产出来ღ✿◈，经济增长点在什么地方ღ✿◈，我们现在搞这个ღ✿◈。市场经济以来ღ✿◈，没有说生产一件东西ღ✿◈，是政府决定这个东西能不能ღ✿◈，将来会有很大的消费价值的ღ✿◈，往往都是市场中某些点规定的ღ✿◈。好像被人们转移的ღ✿◈，突然被某几个人ღ✿◈，甚至在某个时段发现的产品ღ✿◈。其实像苹果手机也是一样的ღ✿◈，不是说想要这种东西出现了手机ღ✿◈，现在我们讲的还是回归到底ღ✿◈。三中全会提出了在市场在配置资源方面起决定性的作用ღ✿◈，也就是说你要生产什么东西ღ✿◈，新的增长点什么地方ღ✿◈，我们谁也不知道ღ✿◈，政府不知道在什么地方尊龙d88.com国际ღ✿◈，只能有一个宏观的规划ღ✿◈。

　　比如科学技术这方面ღ✿◈，要通过体制机制不断优化ღ✿◈。从方式上是可以有一种ღ✿◈，我们国家整体创新工作ღ✿◈，那从教育ღ✿◈，从科技ღ✿◈，从制度ღ✿◈，从法制这方面ღ✿◈，从市场机制这方面ღ✿◈，进一步的完善ღ✿◈，创造一个更好的氛围ღ✿◈，像一棵小草和树一样ღ✿◈，让大气候好ღ✿◈，风调雨顺ღ✿◈，至于说它需要什么营养ღ✿◈，它自己从土壤里头吸收出来ღ✿◈，它知道自己缺什么ღ✿◈。

　　杨英杰ღ✿◈：对ღ✿◈，这就是我们现在讲的ღ✿◈，我们上市制度改革ღ✿◈，我们的行政管理体制改革ღ✿◈，要把政府多余那只手砍掉ღ✿◈，壮士断腕ღ✿◈，总理一再强调这个ღ✿◈，就这个ღ✿◈，行政管理体制改革一样ღ✿◈，我把环境给你了ღ✿◈，大众创业也好ღ✿◈，万众创新也好ღ✿◈，那么新的增长点ღ✿◈，它就会不期而遇就会出来ღ✿◈。新的增长点一出来ღ✿◈，收入自然就提高了ღ✿◈，不要想着是ღ✿◈，老想着把收入怎么能提高ღ✿◈，让老百姓自己想办法ღ✿◈，自己创造环境ღ✿◈，把这个良好的氛围ღ✿◈，跟这个自然气侯是一样的ღ✿◈，创造一个良好的生态环境ღ✿◈，政治生态ღ✿◈，经济生态ღ✿◈，创造好了ღ✿◈，自然草就会出来ღ✿◈，树就会长大ღ✿◈，自然就会有这样的东西ღ✿◈，然后逐渐这样的生态一形成ღ✿◈，这样大众创业ღ✿◈，万众创新的局面自然就会蓬勃的发展起来ღ✿◈，自然我们的收入就会提升ღ✿◈，新的经济增长点就会出现ღ✿◈。

　　许光建ღ✿◈：我觉得您提的问题很好ღ✿◈，就是说促进消费ღ✿◈，让消费在经济中发挥更加重要的作用ღ✿◈，这是很重要的ღ✿◈。但是这里边呢ღ✿◈，可能收入最重要的ღ✿◈，没有收入增加ღ✿◈，恐怕消费是一个难度ღ✿◈。可是除了增加消费以外ღ✿◈，还有很多的因素ღ✿◈，实际上我们说是政府可以做的ღ✿◈。

　　第一个就是社保ღ✿◈，我们知道我们一说这个人ღ✿◈，有些人不敢消费ღ✿◈，他怕将来怕生了病以后ღ✿◈，老了怎么办ღ✿◈，有一种不确定性ღ✿◈，其实社保完善社会体系ღ✿◈，就会使得人们将来不会考虑那么多将来的事情ღ✿◈，就会把当前的消费有更多的钱用来当前的消费ღ✿◈，再一个呢就是我们讲到ღ✿◈，比如说吧ღ✿◈，你过去买房子ღ✿◈，你指望用收入买房子根本不可能ღ✿◈，房地产发展这么快ღ✿◈，大家居住的条件改善这么多ღ✿◈，靠的是什么呢？归根到底靠的是经济的增长ღ✿◈，但同时靠的是技术创新ღ✿◈，我们现在有房贷ღ✿◈，有抵押贷款ღ✿◈，没有房贷没有金融支持ღ✿◈，我估计我们在座的恐怕各位都买不起房子ღ✿◈，也不可能买房子ღ✿◈，这就是一种新的融资体系ღ✿◈，融资制度ღ✿◈。

　　那我们说可以贷款买房子ღ✿◈，贷款买车ღ✿◈，所以这一点还是做的不够的ღ✿◈，还是有余地的ღ✿◈。比如说像大学生读书期间的贷款ღ✿◈，现在只是给家庭贫困的待遇ღ✿◈，作为政府扶贫性质的ღ✿◈。实际上ღ✿◈，如果说我们换一个角度ღ✿◈，让每一个人上大学以后ღ✿◈，不要管他的家庭条件怎么样ღ✿◈，他想贷款可以贷款ღ✿◈，政府对我们的金融结构ღ✿◈，每个人都是一样的ღ✿◈，那我想这个群体谁有hs网站啊ღ✿◈，每年七百万的学生ღ✿◈，很大的群体谁有hs网站啊ღ✿◈，消费的欲望是非常强烈的ღ✿◈，但是现在都是靠父母ღ✿◈，一旦靠父母的话ღ✿◈，我们自己都知道ღ✿◈，年轻的时候跟父母要钱不好意思ღ✿◈。所以消费肯定是没有很多消费的ღ✿◈，所以现在可以贷款ღ✿◈，将来自己挣了自己还ღ✿◈，那消费就会有很大的增长ღ✿◈，所以这应当是潜力巨大ღ✿◈。

　　还有一个我们说ღ✿◈，你消费很多的东西ღ✿◈，是政府给你花钱ღ✿◈，政府给你创造条件花钱ღ✿◈。比如说现在国家提前足球ღ✿◈，要踢足球的话要有场地啊ღ✿◈，像北京市的一些中学ღ✿◈，都没有足球场ღ✿◈，需要政府来想办法ღ✿◈。比如把一些工厂不怎么用了ღ✿◈，那你就把它改造成足球场ღ✿◈，或者创造一些比较好的居民区ღ✿◈。这些等你政府提供一些基础设施和基础条件ღ✿◈，我觉得是政府在改善或者说升级消费环境方面ღ✿◈，消费基础设施方面ღ✿◈，应当说还有很大的任务要做ღ✿◈。

　　最近我看一个报道说ღ✿◈，看国家要准备改造城市的老旧小区ღ✿◈，因为现在很多的老旧小区没有电梯ღ✿◈，那很多年龄很大ღ✿◈，原来分房的时候可能就四十来岁ღ✿◈，现在六十多岁了ღ✿◈，甚至八十岁ღ✿◈，上不了楼ღ✿◈，这样的人生活很困难ღ✿◈。现在的小区怎么办ღ✿◈，所以提出来要改造老旧小区ღ✿◈，这就会使这些老百姓ღ✿◈，他生活更加方便ღ✿◈，实际上既是一种投资也是一种消费ღ✿◈。我们说年龄大的老人能够下楼ღ✿◈，能够参与社会活动ღ✿◈，这个非常重要ღ✿◈。这个应当说ღ✿◈，我觉得政府更多的是要在消费环境ღ✿◈，消费条件方面投入更多的人力物力和财力ღ✿◈。

　　郭召芬ღ✿◈：怎么扩大消费ღ✿◈，我们可能就是能力跟消费预期ღ✿◈，可能就是决定性的因素ღ✿◈，收入首先是有ღ✿◈，然后消费预期ღ✿◈，我预期需要资金来大规模资金支出了这种压力ღ✿◈，那我的消费会不会没有ღ✿◈，这两种情况下ღ✿◈，我可以安心的消费ღ✿◈。这是第一个ღ✿◈。

　　第二个就是说ღ✿◈，我们可能除了有消费能力的ღ✿◈，消费预期了ღ✿◈，但是还需要需要满足我消费的这种商品ღ✿◈，主要我需要的商品ღ✿◈，比如我需要有机的绿色的ღ✿◈，智能的ღ✿◈，或者高端的商品ღ✿◈，这种商品的有效供给ღ✿◈，我觉得是我们现在社会ღ✿◈，现在为什么境外消费卖的这么严重ღ✿◈，就是我们国内的有效供给不足ღ✿◈，导致了高收入群体他们消费大规模都到国外了ღ✿◈。这几年自贸区的建设呢也在探讨中ღ✿◈，怎么能够保证消费回流呢ღ✿◈，也在摸索线ღ✿◈。但是除了自贸区的探索ღ✿◈，但是我觉得在有供给这块ღ✿◈，我们国家还需要有制度保障ღ✿◈，或者说引导来提高这种供给的生产能力ღ✿◈，还有就是质量的保障能力ღ✿◈，这方面是要加大这种ღ✿◈，就是投入的力度ღ✿◈，这是第二个ღ✿◈。

　　第三个ღ✿◈，主要是我们还有一个就说是我们的流通基础设施ღ✿◈，应该要加大投入ღ✿◈。之前也流通ღ✿◈，应该是制约消费的这个关键的最后一个环节ღ✿◈，以往我们都提出了最后一公里的问题比较严重ღ✿◈，现在在市场竞争机制下ღ✿◈，我觉得近几年ღ✿◈，在电商或者是物流的推动下ღ✿◈，最后一公里的问题ღ✿◈，目前可能还是一个制约因素ღ✿◈，我们怎么能保证生鲜商品ღ✿◈，或者是实时性的商品ღ✿◈，我们能及时的送到消费者手里ღ✿◈，也是需要在流通基础设施建设方面ღ✿◈，需要加大投入的ღ✿◈。这是第三个方面ღ✿◈。

　　第四个方面ღ✿◈，要有充分的创新的能力ღ✿◈，大众创新也好ღ✿◈，或者是我们的模式创新也好ღ✿◈，我们政府创新的能力可能ღ✿◈，就是不断地消费模式的创新ღ✿◈，比如线上线下的创新ღ✿◈，可以推动服务消费大规模的增长ღ✿◈，原来可能是就近的服务消费来满足ღ✿◈，现在可能通过线上线下ღ✿◈，需要美容美发ღ✿◈，或者需要厨师上门ღ✿◈，这都把我们的服务消费ღ✿◈，或者消费的规模在扩大ღ✿◈，所以这些方面可能都需要ღ✿◈，不断地在探索吧ღ✿◈。

　　主持人ღ✿◈：我们刚才探讨了好多“十三五”规划建议里面ღ✿◈，关于消费的一些问题ღ✿◈，其实这里面的话还有很重要的一句话ღ✿◈，就是我们要引导消费朝着智能ღ✿◈、绿色ღ✿◈、健康ღ✿◈、安全方向转变ღ✿◈。以扩大服务消费为重点ღ✿◈，带动消费结构升级ღ✿◈。就是这个消费结构的升级ღ✿◈，在这个问题上ღ✿◈，各位专家有什么看法呢？

　　杨英杰ღ✿◈：比如说这个绿色消费ღ✿◈，消费这块比如刚才也谈到汽车消费ღ✿◈，现在推新能源汽车ღ✿◈，我觉得这方面是大有可为的ღ✿◈，北京市它是最后不摇号了ღ✿◈，只要申请这个电动汽车就可以拿到手ღ✿◈，但是现在的制约因素太多ღ✿◈，比如说电桩的问题ღ✿◈，其实我觉得国家在这方面可以大有作为ღ✿◈。还有一个电桩在城市的建设ღ✿◈，现在高速公路上ღ✿◈，你怎么能够合理布局ღ✿◈，让开车出去的时候能随时充电ღ✿◈，同时还有一个电池更换问题ღ✿◈，这一点国家财政ღ✿◈，既然国家财政我们现在已经有这么多钱ღ✿◈，完全可以拿出一部分资金ღ✿◈，针对生产厂家进行补贴ღ✿◈，针对用户进行补贴ღ✿◈，随时更换ღ✿◈，这里面可以涉及很多很好的制度来ღ✿◈。

　　杨英杰ღ✿◈：统一对这个电池有要求ღ✿◈，有统一的标识ღ✿◈，统一的格式ღ✿◈。拿来装上去就能用ღ✿◈，那么从财政ღ✿◈，从社交方面ღ✿◈，针对厂家ღ✿◈，针对消费者有针对性的去补助ღ✿◈，这个产业我跟你说大有可为ღ✿◈，绝对的ღ✿◈。有的城市已经可以ღ✿◈，你比如有烧油的汽车可以买一辆电动车ღ✿◈，甚至可以逐渐的替代ღ✿◈，如果充电方便ღ✿◈，上高速能够长距离ღ✿◈，现在电池使用的年限受限ღ✿◈，距离有受限ღ✿◈，可以随时更换ღ✿◈，及时更换ღ✿◈，这方面可以ღ✿◈，我觉得咱们确实应该财政部门可以好好的设计设计ღ✿◈，针对厂家能够有针对性的ღ✿◈，针对消费者针对厂家ღ✿◈，可以有一定的补贴ღ✿◈，刚开始可以有这种补贴ღ✿◈，鼓励不断地更新技术ღ✿◈，刚开始好多的高科技ღ✿◈，都是政府发现这个方向之后ღ✿◈，实施四点补贴措施ღ✿◈。

　　杨英杰ღ✿◈：而且对排放有非常大的好处ღ✿◈，甚至这个发展方向ღ✿◈，有可能对未来整个世界ღ✿◈，它会出现一个产业革命ღ✿◈，就这个新能源ღ✿◈。

　　许光建ღ✿◈：我觉得在十三五期间ღ✿◈，消费升级换代ღ✿◈，中央提出要扩大服务型消费ღ✿◈，服务消费ღ✿◈。这是一个新的ღ✿◈，我觉得是个亮点尊龙d88.com国际ღ✿◈，因为现在的消费ღ✿◈，比如说我们一般的日用生产品ღ✿◈，好像差不多了ღ✿◈，现在无非是换一个方式怎么购买ღ✿◈，当然还有更好的ღ✿◈，绿色的ღ✿◈、安全的ღ✿◈、环保的ღ✿◈，还有很大的空间ღ✿◈。但是服务消费可能是无止境的ღ✿◈，我们说服务消费ღ✿◈，其实是无边无境ღ✿◈，你得搞多少服务去ღ✿◈。

　　比如说这个旅游ღ✿◈，这个旅游真的是无边无境ღ✿◈，书上说了ღ✿◈，人的一生中必须去的一百个地方ღ✿◈，我们中国有不止一百个ღ✿◈，可能一千个地方ღ✿◈，一辈子总想去看一看ღ✿◈，就像我最近去新疆ღ✿◈，就想去看看喀纳神湖是吧ღ✿◈，但是没有时间ღ✿◈，人一辈子真的真想去看看ღ✿◈。这个也属于服务型的消费ღ✿◈，这个消费以后肯定是ღ✿◈，每个人的消费里面ღ✿◈，每个人的开支里边ღ✿◈，加的比重越来越多ღ✿◈，所以从中等收入国家向高收入国家迈进ღ✿◈，服务消费越来越高ღ✿◈，我觉得旅游占相当大的比重ღ✿◈。

　　这一点我觉得国家已经可以说做了很多的部署ღ✿◈，但我觉得现在可能ღ✿◈，要在这个安全上面下功夫ღ✿◈，或者说跟服务质量上下功夫ღ✿◈，有很多旅游高高兴兴去了ღ✿◈，不高兴的回来了ღ✿◈，到那以后受气ღ✿◈，或者饭吃不好ღ✿◈，或者一个东西贵的不得了ღ✿◈，很窝火ღ✿◈。或者打个车上去ღ✿◈，跟司机打架ღ✿◈，服务质量不好ღ✿◈，影响老百姓的感觉ღ✿◈。所以这个领域ღ✿◈，要把服务消费往上提一个档次ღ✿◈，能发挥更多的作用ღ✿◈，可能对我们的消费环境ღ✿◈，消费权益保护提出更高的要求ღ✿◈。这个确实是现在网上边暴露的很多ღ✿◈，我觉得有关部门应当引起足够的重视ღ✿◈。

　　许光建ღ✿◈：我最近刚跟同学一起坐车ღ✿◈，坐高铁到外地去搞调研ღ✿◈。后来我下来问他们ღ✿◈，我说你们吃的什么饭啊？他说吃了饭了ღ✿◈，我说多少钱ღ✿◈，我喜欢问问价ღ✿◈。我说多少钱ღ✿◈，他说七十五块一盒饭ღ✿◈，我说这么贵啊ღ✿◈，我从来没吃过这么贵的饭ღ✿◈，他说那四十五的没了ღ✿◈，五十五的也没了ღ✿◈，就有七十五的ღ✿◈，你吃不吃ღ✿◈。所以我一听ღ✿◈，高铁七十五块钱一盒饭ღ✿◈，确实很高ღ✿◈，怪不得老百姓出门都带方便面ღ✿◈，这个是监管部门和有关的服务行业ღ✿◈，应当有一些这些意识ღ✿◈。

　　主持人ღ✿◈：包括我们的金融服务ღ✿◈，还有我们的各个方面ღ✿◈，其实我们现在都面临着一个提升我们的服务质量ღ✿◈，改善我们服务环境的问题ღ✿◈。今天非常感谢三位专家ღ✿◈，对当前经济形势透彻的分析和深刻的见解ღ✿◈，因为我们国家应该说人口众多ღ✿◈，再加上我们经济发展这些年应该说是取得了举世瞩目的成就ღ✿◈，市场垄断非常大ღ✿◈，消费不仅仅是经济增长的基础和引擎ღ✿◈，也是我们未来发展的巨大的优势和潜力ღ✿◈。如果说消费决定着经济行为的走向ღ✿◈，从主动适应经济发展的新常态ღ✿◈，必须发挥好消费对增长的基础作用ღ✿◈。最后还是希望每个人说一句话ღ✿◈，来对我们这个整个未来的消费ღ✿◈，也可以说一句你的分析ღ✿◈，也可以说一句祝愿ღ✿◈，来结束我们今天的访谈ღ✿◈。

　　杨英杰ღ✿◈：中国的消费潜力无穷ღ✿◈，关键在于消费环境ღ✿◈，消费制度能否有所改善ღ✿◈，消费的生态能否有所改善ღ✿◈。

　　郭召芬ღ✿◈：这几年来ღ✿◈，就是消费一直是保持一个比较稳定的增长ღ✿◈，现在呢就是说ღ✿◈，我们便利消费ღ✿◈、学会消费ღ✿◈、安全消费ღ✿◈、健康消费这些ღ✿◈，还有我们的服务消费ღ✿◈，我们希望未来都能够实现了ღ✿◈。今年总体消费的情况ღ✿◈，因为我是做消费分析的ღ✿◈，就今年总体的消费情况是相对比较好的ღ✿◈。在“三驾马车”里面ღ✿◈，全年保持了一个平稳回升的势态ღ✿◈，现在是前三季度是10.5%的增速ღ✿◈，预计全年应该能达到10.6%ღ✿◈。在未来ღ✿◈，我们认为消费应该还是会保持一个稳定向上的增长情况吧ღ✿◈，消费对经济的贡献率也应该是能够达到50%以上ღ✿◈，处于消费拉动的第一位ღ✿◈。谢谢ღ✿◈。

　　主持人ღ✿◈：没钱多挣钱ღ✿◈，有钱多消费ღ✿◈。再次感谢三位ღ✿◈，来到我们经济日报ღ✿◈、中国经济网和经济日报新闻客户端联合主办的“经济圆桌”节目ღ✿◈，与我们的广大的网民一起分享你们的真知灼见ღ✿◈，谢谢ღ✿◈！

　　主持人ღ✿◈：“汇聚学界智慧ღ✿◈，把脉中国经济”ღ✿◈，欢迎大家收看由经济日报社ღ✿◈、中国经济网和经济日报新闻客户端联合主办的“经济圆桌”节目ღ✿◈。今天是经济圆桌的第一期节目ღ✿◈，我们聚焦刚刚公布的前三季度经济数据ღ✿◈。我是主持人崔书文ღ✿◈。今天非常高兴邀请到国家统计局中国经济景气监测中心副主任潘建成ღ✿◈，国务院发展研究中心资源与环境政策研究所副所长李佐军ღ✿◈，国家信息中心经济预测部宏观经济研究室主任牛犁ღ✿◈。

　　今天上午国家统计局发布了三季度经济数据ღ✿◈。前三季度GDP增速为6.9%——“跌破了7%”ღ✿◈，这个增速也是2009年二季度以来GDP首次“破7%”ღ✿◈，引发社会各界地关注ღ✿◈。三位专家如何看待6.9%ღ✿◈，是短期波动ღ✿◈，还是今后经济发展的新常态？

　　潘建成ღ✿◈：很多媒体都采用了“跌破7%”的说法ღ✿◈，把7%看成一个很重要的关口ღ✿◈。经济运行不是跳跃式的ღ✿◈，而是具有连贯性的ღ✿◈。6.9%的增速依然延续了经济持续增长ღ✿◈、温和换档的趋势ღ✿◈。所谓换档就是经济增速逐步从高速向中高速转变的过程ღ✿◈。

　　7%到6.9%的降幅有多大的影响？实际上2014年GDP增长7.3%ღ✿◈，今年一季度和二季度增长7%ღ✿◈，7.3%到7%是一个换档ღ✿◈，7%到6.9%也是一个换档ღ✿◈，而且7到6.9的变动幅度只有0.1个百分点ღ✿◈，换挡更加温和ღ✿◈。

　　总得来说ღ✿◈，6.9%的GDP增速仍处于合理区间ღ✿◈，它是整个中国经济进入新常态所必然发生的过程ღ✿◈，而这个过程目前来看非常正常ღ✿◈，不用大惊小怪ღ✿◈。首先ღ✿◈，经济环境复杂ღ✿◈。我国经济处在三期叠加的特殊时期ღ✿◈，实现6.9%的温和回落非常不易ღ✿◈。其次ღ✿◈，民生得以改善ღ✿◈。老百姓收入前三季度增速比上半年快快0.1个百分点ღ✿◈，整个社会的就业情况稳定ღ✿◈，调查失业率稳定在5.1%左右ღ✿◈。经济数据背后结构性的变化很积极ღ✿◈。

　　李佐军ღ✿◈：6.9%的增速比预期要好ღ✿◈。不要过分在乎GDP增速小幅度变化ღ✿◈，过分解读没有必要ღ✿◈。纵向来看ღ✿◈，根据改革开放三十多年的经济波动的情况来看ღ✿◈，很多年份曾经跌至3%左右ღ✿◈，也没有出现太大问题ღ✿◈。横向来看ღ✿◈，在经济危机时期或者在经济低迷的时期ღ✿◈，一些国家甚至出现零增长或负增长ღ✿◈，也没有出现太大问题尊龙d88.com国际ღ✿◈。

　　中国经济现在处于经济增速换档的历史时期ღ✿◈，很多对GDP降速的担忧并不是在数字本身ღ✿◈，而是其背后可能暗藏的风险ღ✿◈。这确实是需要深入思考的问题ღ✿◈。持续下跌意味着什么？中国经济底部还没有探明ღ✿◈，过去三十年的调整基本上是周期性的波动ღ✿◈，即还能回到原来的高度ღ✿◈，而2010年之后的经济调整ღ✿◈，我们称之为经济增速换档或者叫经济发展阶段转换ღ✿◈。现在看来“底部”还没有到ღ✿◈，6.9%只不过是换档的一个过程ღ✿◈。

　　牛犁ღ✿◈：6.9%的经济增速高于预期ღ✿◈，亮点频现尊龙d88.com国际ღ✿◈。尤其服务业表现突出ღ✿◈。过去一段时间ღ✿◈，股市出现大幅调整ღ✿◈，对于金融服务业整体下拉作用应该说比较明显ღ✿◈。可是前三季度数据显示ღ✿◈，服务业增速达到8.6%ღ✿◈，说明信息消费ღ✿◈、网购所引领的现代服务业增长势头非常突出ღ✿◈。

　　另一方面ღ✿◈，制造业当前面临着很大减速下行压力ღ✿◈，单也不乏亮点ღ✿◈。譬如新能源汽车ღ✿◈，机器人ღ✿◈，高铁机车等增速都达到两位数的增长ღ✿◈。但是这些领域占比低ღ✿◈、体量小ღ✿◈，尽管速度很快ღ✿◈，但对GDP的支撑有限ღ✿◈。也就是说ღ✿◈，新兴产业的增速还不能弥补传统产业的下调ღ✿◈，所以制造业整体仍呈现走低趋势ღ✿◈。

　　主持人ღ✿◈：李克强总理在主持召开部分省（区ღ✿◈、市）负责人的经济形势座谈会上ღ✿◈，对当前中国经济作出了6点判断ღ✿◈，其中第一条提到现在中国经济总量达10万亿美元ღ✿◈，是世界上第二大经济体ღ✿◈，在这样的体量下实现7%左右增速实属不易ღ✿◈。这句话该如何理解？

　　李佐军ღ✿◈：第一ღ✿◈，中国经济正处于经济换档过程ღ✿◈，换档还没有到位ღ✿◈，中国经济要在下行的过程中维持相对稳定的增长ღ✿◈，这本身就是一件难事ღ✿◈。

　　第二ღ✿◈，目前中国经济社会积累了很多矛盾ღ✿◈，需要做系统的集中处理ღ✿◈，处理矛盾的同时又要保持经济增长ღ✿◈，这本身就是一个高难度的平衡艺术ღ✿◈。比如说现在面临的地方债务压力大ღ✿◈，资产价格偏高ღ✿◈，银行不良资产上升ღ✿◈，产能过剩ღ✿◈，人民币汇率变动等问题躲不过去ღ✿◈，要处理ღ✿◈，要协调ღ✿◈。

　　第三ღ✿◈，2008年国际经济危机爆发之后全球市场总体低迷ღ✿◈，造成长期维持我国经济高速增长的“三驾马车”中的出口动力不足ღ✿◈，其他“两架马车”消费和投资就成为主要力量ღ✿◈。

　　第四ღ✿◈，中国是世界第二大经济体ღ✿◈，在大体量ღ✿◈、高基数上再实现7%左右的增长ღ✿◈，比过去实现10%或者10%以上的增长难度还要大ღ✿◈。

　　从这四个方面出发考虑ღ✿◈，我们可以理解为什么6.9%的增速来之不易ღ✿◈。我们要适应经济发展大势ღ✿◈，适应中国经济增速换档现实ღ✿◈，对经济增长的预测实事求是ღ✿◈。

　　牛犁ღ✿◈：目前我国经济规模大概有10万亿ღ✿◈，而全球也就77万亿ღ✿◈。按去年数据计算ღ✿◈，7%左右的增速大概有8千亿美元的增量ღ✿◈，是世界排名20位左右一个国家的总量ღ✿◈，也是我国十几年前经济总量的规模ღ✿◈，所以说ღ✿◈，我国的经济增长是对世界经济的重要贡献ღ✿◈，仍是世界经济增长的重要引擎ღ✿◈。随着体量越来越大ღ✿◈，增速边际递减ღ✿◈，这是符合一般性经济规律的ღ✿◈。

　　潘建成ღ✿◈：我从三个方面说说为什么6.9%的增速来之不易ღ✿◈。首先ღ✿◈，全世界差不多99%以上的国家经济增速度是低于中国ღ✿◈。其次ღ✿◈，我们在完成换挡的需求ღ✿◈，面临巨大的压力下ღ✿◈，保证了民生的持续改善ღ✿◈。第三ღ✿◈，在复杂的经济环境下ღ✿◈，我们保证了温和回落ღ✿◈，没有出现巨幅波动ღ✿◈，还积极促进了结构优化和动力转变ღ✿◈。同时我们既要金山银山ღ✿◈，又要绿水青山ღ✿◈。在生态文明方面ღ✿◈，北京今年以来的蓝天次数比以前多ღ✿◈，这说明资源环境在一定程度上得到改善ღ✿◈。

　　主持人ღ✿◈：谈到拉动经济的“三驾马车”ღ✿◈，现在从数据上来看ღ✿◈，投资的增速是在下降的ღ✿◈，进出口总额在下降的ღ✿◈，所以现在我们中国经济确实处在这个新旧动力转换过程当中ღ✿◈，旧的动能在衰减ღ✿◈，新的动能在培育过程当中ღ✿◈，这可能是一个艰难的一个进程ღ✿◈，这个过程可能必然会带来一些阵痛ღ✿◈，所以问问牛主任ღ✿◈，在这个新旧动能转换过程当中ღ✿◈，您觉得有哪些新的亮点ღ✿◈，目前还有哪些问题？

　　牛犁ღ✿◈：应该说我们改革开放三十多年以来ღ✿◈，我们原来更多的是利用劳动力ღ✿◈、土地ღ✿◈、资金ღ✿◈，各种要素的低廉这样一个比较优势发展的ღ✿◈，是投资主导型的经济ღ✿◈。另一方面依靠的是我们后发优势ღ✿◈，追赶先行的发达国家ღ✿◈，而发展的是出口导向型的经济ღ✿◈。所以我们从“三驾马车”的角度来看ღ✿◈，投资和出口毫无疑问是拉动增长的最关键的这个力量ღ✿◈，而消费相对而言是偏弱的ღ✿◈。而现在来看近几年这个比较优势在不断的丧失ღ✿◈，我们的后发优势在慢慢地削弱ღ✿◈。尽管我们还有很大的空间ღ✿◈，但是毫无疑问跟以往来比的话已经在不断缩小了ღ✿◈。所以包括投资ღ✿◈，持续快速增长的阶段已经明显放慢了ღ✿◈。

　　再去追溯的话ღ✿◈，就追到我们人口结构的变化ღ✿◈，使得我们储蓄率开始下降ღ✿◈，既然投资力也开始下降ღ✿◈，资本积累这个要素对增长的贡献是要逐步减弱的ღ✿◈。

　　再从出口的角度来看ღ✿◈，我们出口的许多比较优势在慢慢在削弱的ღ✿◈，劳动力成本快速上升了ღ✿◈。地价ღ✿◈，因为城镇化ღ✿◈，因为房价推升了ღ✿◈。资金成本ღ✿◈，因为是国内的利率ღ✿◈，工业的价格负重更厉害ღ✿◈，所以实际成本是很高的ღ✿◈。那么汇率呢ღ✿◈，我们汇改以来人民币对美元升值了30%ღ✿◈，包括最近一次性的贬值以后还是超过30%的ღ✿◈，这也就是说你卖的东西跟原先一点都没变的线%多了ღ✿◈，所以出口的竞争力肯定是在下降的ღ✿◈。再加上资源环境代价ღ✿◈，企业要承担的负担比原先增加了ღ✿◈。再加上外部国际环境ღ✿◈，金融危机以后人家在搞再工业化ღ✿◈，对这个需求是在减弱的ღ✿◈，这个比较优势更加显著一些ღ✿◈，所以这样一看的话我们出口的这样一个增速ღ✿◈，现在已经是发生了重大的阶段性的一种变化ღ✿◈，给我们的经济增长的这种路径特征也是完全类似的这样一个情况ღ✿◈。

　　像“入世”十年我们出口年均增长20%以上ღ✿◈，是世界平均贸易水平的两倍ღ✿◈，这样一个概念已经是不复存在了ღ✿◈，特别是随着我们近几年已经贸易总规模都成世界第一了ღ✿◈，进口出口单独算也是第一ღ✿◈，那么这样就是说我们的总量实在太大ღ✿◈，在之前的话我们发现发达国家老给我们“双反”ღ✿◈，反倾销反补贴ღ✿◈，可是到现在发展中的新兴经济体ღ✿◈，甚至我们的铁哥们他也要给我们采取一些“双反”措施ღ✿◈，因为我们的体量规模实在太大ღ✿◈，而且如果说人家不采取一些相应的保护措施ღ✿◈，我们对他们的冲击影响面还是非常大的ღ✿◈。

　　那么基于这样的国际环境显然我们的出口增速比较乐观的ღ✿◈，说接近于世界贸易的水平就不错ღ✿◈，而像今年的话都变成负的了ღ✿◈，出口都是下跌1.9%ღ✿◈，进口当然因为价格因素下跌15%这样一个水平ღ✿◈，所以现在来看我们大的这种政策的调整方向思路这也是非常明确的ღ✿◈，我们是要扩大内需ღ✿◈，要尽可能的让消费来起到经济增长的基础性的这样一个作用ღ✿◈，而且这几年来在国民收入分配当中就是居民的可支配收入比例是在提升的ღ✿◈，所以为我们后续的消费发挥更重要的作用也是带来了一个良好的基础ღ✿◈。

　　当然这个就是说从三大需求这个角度来看是这个样子的ღ✿◈，当然从这个终端需求的增长动力的角度ღ✿◈，衣食住行ღ✿◈，我们住行经过井喷式的增长得到了极大的满足ღ✿◈，当然比如说城镇居民的房子2013年的线套了ღ✿◈，接近于饱和的水平ღ✿◈，可是还有2.7亿农民工至少在城里还没有房子ღ✿◈，而且就是包括常住人口在内我们才54.8左右的一个城镇化率ღ✿◈，将来要稳定下来起码到要到70%左右ღ✿◈，所以还有一部分人是要进城的ღ✿◈，所以从这部分角度来看我们需求提升的传统的空间也还一些ღ✿◈。那么新型的前面我们讨论的时候已经提到了ღ✿◈，就是说享受型的ღ✿◈，娱乐型的这几方面表现还是比较突出的ღ✿◈，那么现在恰恰在这样动力切换的过程当中谁有hs网站啊ღ✿◈，就是面临着一系列的挑战和压力ღ✿◈。

　　潘建成ღ✿◈：我认为这里边提出的新旧动能的转换ღ✿◈，我觉得非常好ღ✿◈，而且我个人特别想讲这么一件事情ღ✿◈，就是你这里提到“三驾马车”里面投资和进出口都下降ღ✿◈，实际上是作为一种危机ღ✿◈，一种压力来说的是吧ღ✿◈，那我个人更倾向于说中国的危机就是“危险和机会”ღ✿◈，就是他这个危机其实也带来了机遇ღ✿◈，也就是说正是因为旧的动能的衰竭才催生了新的动能ღ✿◈，如果说旧的动能很强劲的时候新的动能不会产生ღ✿◈，而新的动能我们说更加的可持续的ღ✿◈，更加的绿色ღ✿◈，更加的科学ღ✿◈，而旧的动能在很大程度上它是粗放的ღ✿◈，代表了资源过度的度消耗ღ✿◈，环境的破坏ღ✿◈，因为投资ღ✿◈，依靠大量出口ღ✿◈。所以我想说正是因为有这样巨大的压力ღ✿◈，正在逐步的催生新的动能的产生ღ✿◈，那么我们说出口压力越来越大ღ✿◈，你看我们出口数据显示出来一般贸易的比重在持续的比较快的上升ღ✿◈，最近这些年ღ✿◈，到今年的前三季度我们可以说一般贸易占的比重已经比加工贸易的比重多了20%了ღ✿◈，多了20个百分点ღ✿◈，我们应该有印象ღ✿◈，若干年前我们一直很难ღ✿◈，中国的出口主要是加工贸易ღ✿◈，两头在外ღ✿◈，污染留给自己ღ✿◈，把产品卖给人家ღ✿◈，这样一个赚取微薄的加工费ღ✿◈。

　　但是一般贸易ღ✿◈，一定程度上ღ✿◈，当然不是说完全ღ✿◈，反映了我们自主产品的比重实际上在上升ღ✿◈，所以这是压力情况下ღ✿◈，就是你出口国际市场ღ✿◈，已经是全球经济老二ღ✿◈，出口老大ღ✿◈，一般贸易的出口老大ღ✿◈，在这个环境下ღ✿◈，你把这个份额ღ✿◈，这整个蛋糕就这么大ღ✿◈，你再想多拿份额很不容易的ღ✿◈。这个时候中国的出口结构在优化在改善ღ✿◈，我们的质量在提高ღ✿◈，所以这就是一个非常有利的转变ღ✿◈。

　　投资也是一样ღ✿◈，我们发现投资越来越不行了ღ✿◈，产能过剩越来越严重ღ✿◈，这个时候重新驱动力显现了ღ✿◈，为什么？因为过去投资非常好的时候ღ✿◈，把钱砸进去投ღ✿◈，有的是土地有的是资源ღ✿◈，砸进去马上就能赚钱ღ✿◈，这个时候谁去创新？因为只要是谁出钱快谁就能赚钱了ღ✿◈，这个时候讲的是速度ღ✿◈，讲的是拼谁能消耗资源ღ✿◈，拼谁能够速度快ღ✿◈，但这些不灵的时候逼得企业需要想办法ღ✿◈，我需要琢磨怎么投投什么ღ✿◈，怎么去使用ღ✿◈，那么这个时候创新难ღ✿◈。我们知道2014年中国的R&D占GDP的比重第一次达到了2%ღ✿◈，那么全世界有这样一个规律ღ✿◈，就是R&D占GDP的比重达到2%的时候ღ✿◈，这个国家的创新进入活跃时期ღ✿◈，我记得美国是上个世纪50年代ღ✿◈，欧洲是60年代ღ✿◈，日本是70年代ღ✿◈，差不多是这样一个规律ღ✿◈，就是他这个国家整体进入创新的活跃期ღ✿◈，那么或许中国今天在这样一个“三期叠加”的这样一个倒逼影响下ღ✿◈，在刚才我们说旧动能衰减的这样一个压力下ღ✿◈，真的创新的动力开始显现ღ✿◈，所以我想说这正是一个危机的典型的诠释ღ✿◈，就是我们遇到危了ღ✿◈，但是同时我们机遇真的也来了ღ✿◈。

　　李佐军ღ✿◈：我首先要想表达的一个观点是我一直认为“三驾马车”就不是经济增长的动力ღ✿◈，“三驾马车”只是国民经济增长总值核算中的三个组成部分ღ✿◈，“三驾马车”只是经济低迷时期或者箫条时期通过印钞票ღ✿◈，通过政府的投资来拉动经济增长的短期的手段而已ღ✿◈，是有巨大的副作用和后遗症的手段而已ღ✿◈，它不是经济增长的动力ღ✿◈。真正的经济增长的动力只能来自于我经常提到的三大发动机ღ✿◈，制度变革ღ✿◈，结构优化ღ✿◈，要素升级ღ✿◈，也对应着新一届领导反复强调着改革ღ✿◈、转型ღ✿◈、创新三个方面ღ✿◈。

　　那么为什么这么多年来大家一谈宏观经济ღ✿◈，一谈经济增长就拿“三驾马车”来说事ღ✿◈，这因为我们这个GDP等于这三个组成部分ღ✿◈，但如果说GDP的增长由三驾马车来拉动的话这叫循环论证ღ✿◈，本来他等于这三个组成部分ღ✿◈，其实是这样的ღ✿◈。那么为什么大家一直在这里面答不出来呢？这与我们经济学理论的一个缺陷有关ღ✿◈，有什么样的缺陷呢？在我们宏观经济学里面有短期总供给ღ✿◈，长期总供给ღ✿◈，有短期总需求ღ✿◈，但是没有长期总需求这个概念ღ✿◈，我们说的“三驾马车”一般讲的短期总需求ღ✿◈，一开始论证他说长期他不考虑ღ✿◈，他只是考虑我们目前实际的这个总需求与潜在的经济增长力支撑的总需求不一致ღ✿◈，他这个都是一个短期的ღ✿◈，要想解决短期总需求不足ღ✿◈，所以要通过政府的干预来实现ღ✿◈，实际上还应该对应着短期总需求ღ✿◈，你还要有一个长期总需求呀ღ✿◈，那这个理论现在是没有的ღ✿◈。我们这个模型他没有长期这种需求选项的ღ✿◈。

　　那么长期总需求实际上也是由出口投资消费这三个方面来组成的ღ✿◈，长期的总消费取决于什么呢？应该取决于劳动投入ღ✿◈，供给力ღ✿◈，还有消费占收入的标准ღ✿◈，还有商品的价格这几个主要因素ღ✿◈。长期的总投资是取决于收入中的投资比例ღ✿◈，预期投资回报率还有利率这些因素ღ✿◈，长期的总出口他是取决于预期的出口额ღ✿◈，还有就是出口产品的竞争力ღ✿◈，这个也可以用国外消费者单位货币的能购买的同值商品的价格ღ✿◈，或者倒过来就是同值商品的价格还有人民币的汇率ღ✿◈，那目前这个价格是没有的ღ✿◈，大家一说都是短期的消费ღ✿◈，我们社会因素ღ✿◈，短期的投资就是我们国内资产投资ღ✿◈。

　　实际上我刚才说的这一些影响长期的三个方面的因素ღ✿◈，这些最重要的ღ✿◈，这一系列的因素里面最核心的是三个指标ღ✿◈，工资率ღ✿◈，预期投资回报率ღ✿◈，还有出口产品的竞争力ღ✿◈，而这三个核心因素它又取决于什么呢？它就取决于我刚才说的制度变革ღ✿◈，结构优化ღ✿◈，要素升级这三大发动机ღ✿◈，或者说改革转型创新ღ✿◈。

　　这三大发动机它也是长期影响长期总供给的因素ღ✿◈，长期总供给我们用生产因素还是可以表示ღ✿◈，因为长期总供给它是取决于我们资本投入劳动投入全要素生产力ღ✿◈，关键是全要素生产力又取决于什么？还是我刚才说的这三大发动机ღ✿◈，所以长期总供给跟长期总需求这是对应的ღ✿◈，短期总需求这三驾马车应该跟短期总供给是相对应的ღ✿◈。短期总供给应该跟我们GDP用输入法来表示的ღ✿◈，应该是等于工资总额加上利息总额ღ✿◈，地主的总额ღ✿◈，利润的总额和税收的总额ღ✿◈，这样总共加起来是叫输入法计算的GDPღ✿◈，他应该等于那“三驾马车”从支出法是相等的ღ✿◈，这是短期的一个概念ღ✿◈。

　　短期的总供给和总需求ღ✿◈，要非要去要把它拉动的话ღ✿◈，实际上短期唯一能做的就是印钞票就是政府投资ღ✿◈，而恰恰这些东西有巨大的副作用和后遗症ღ✿◈，他不是经济增长的真正动力ღ✿◈，只是抚平短期中期波动ღ✿◈，只是因为在经济箫条的时期ღ✿◈，投资者消费者对未来比较悲观的情况下ღ✿◈，然后政府用这些手段来托一下经济ღ✿◈，但是它绝对不能作为我们长期经济增长的动力ღ✿◈，它怎么能是动力呢？动力只能来自于我那三大发动机ღ✿◈，所以我一致反复论证这个问题ღ✿◈。

　　就按照这么一个框架来讨论提的这个问题的话ღ✿◈，那我们过去的投资也好ღ✿◈，出口也好销售也好ღ✿◈，这“三驾马车”的动力如果下降ღ✿◈，那正常啊ღ✿◈，你本来就是不应该作为平常拉动经济增长的速度ღ✿◈，你只是特殊时期的手段ღ✿◈，他下降他是应该的ღ✿◈，当然这个是等于GDP的ღ✿◈，你就是循环论证ღ✿◈，那我们就要靠这个三大发动机ღ✿◈，改革转型创新ღ✿◈，从三大发动机的目前有什么亮点呢？

　　恰恰目前有很多亮点ღ✿◈，比如说改革ღ✿◈，十八届三中全会之后正在全面的推进ღ✿◈，深入的推进ღ✿◈，加快的推进ღ✿◈，“顶层设计”不断地推出ღ✿◈，一些重点改革正在推出新的进展ღ✿◈，这些改革要产生完全的效果还需要假以时日ღ✿◈，从转型来看也推进了很多ღ✿◈，淘汰落后产能正在进行中ღ✿◈，很多新型的产业ღ✿◈，新的产品新的业态正在形成之中ღ✿◈，这次亮点从创新来看ღ✿◈，我们也正在推进大众创业万众创新ღ✿◈，创新驱动ღ✿◈，互联网+等这都是亮点ღ✿◈，当然这些亮点还需要我们继续的努力ღ✿◈。

　　那我们现在遇到了什么问题呢？培育这些真的经济新增长的新动力遇到什么问题？也还得要从我刚才说的三大发动机每一个里面遇到了什么样的障碍ღ✿◈。

　　比如说改革现在遇到什么障碍ღ✿◈，就是改革的积极性的问题ღ✿◈。企业也好地方政府也好或者其他任何主体也好ღ✿◈，改革是要有积极性的ღ✿◈，正因为如此最近中央也开始意识到这个问题了ღ✿◈，怎么来激化企业家创新的积极性ღ✿◈，花费企业的精神ღ✿◈，发挥企业家的精神ღ✿◈，怎么来允许地方政府施策ღ✿◈，调动地方改革的积极性ღ✿◈，这个是我们现在要解决的一个问题ღ✿◈。

　　从转型来看现在面临最大的问题要淘汰落后产能ღ✿◈，淘汰落后产能现在遇到很大的代价ღ✿◈，那么这个问题怎么来化解ღ✿◈，怎么来平稳过渡ღ✿◈。

　　从创新来看ღ✿◈，创新也是需要有投入的ღ✿◈，创新是有风险的ღ✿◈，那怎么来解决这个问题ღ✿◈，那只有把这些问题解决之后把这改革转型创新这三大方面真正发动起来之后ღ✿◈，我想做经济未来的持续健康的发展ღ✿◈，就可以解决了ღ✿◈。

　　主持人ღ✿◈：好ღ✿◈，刚才我们谈到了这个宏观经济数据ღ✿◈，接下来我们来谈对宏观经济数据的感受ღ✿◈。现在大致就是说从企业层面听到的这种这个声音是许多企业现在生产经营比较困难ღ✿◈，这是一个感受ღ✿◈，但是从老百姓的这种其他一些方面呢ღ✿◈，会感觉到经济充满活力ღ✿◈，那比如说我们现在这个“双创”非常活跃ღ✿◈，然后新增加的这个企业登记数量现在增长的速度非常快ღ✿◈，再就是消费ღ✿◈，一些新业态也非常活跃ღ✿◈，刚刚结束的十一黄金周ღ✿◈，旅游非常火爆ღ✿◈，我们消费都非常火爆ღ✿◈，所以就是感觉对这些这个从老百姓的感受来看的话好像是存在一些反差ღ✿◈，想请问潘主任ღ✿◈，您怎么来看待这种反差或者有一些数据和感受还不太相匹配ღ✿◈，怎么看待这种情况呢？

　　潘建成ღ✿◈：我觉得表象上的这种不匹配实际上还是体现了我们中国经济这些年来发展的一个基本的脉络ღ✿◈，这个脉络就是其实我刚才讲了ღ✿◈，增长的放缓的过程中结构分化更加地明显ღ✿◈。

　　今天的中国经济就处在一个巨大的分化的状态之下ღ✿◈，那么这个分化就表现在你刚才说很多企业感到很难受ღ✿◈，但是老百姓似乎他的生活还是很这个很活跃ღ✿◈，对吧ღ✿◈，旅游还是很火爆ღ✿◈，那么这个反差ღ✿◈，其实正是这种反差要让我们思考ღ✿◈，我们究竟要干什么ღ✿◈，我们是要每个人都像企业一样去关注生产吗？还是我们要就像普通老百姓一样关注我们的生活ღ✿◈，其实生活才是整个社会经济发展最本源的东西ღ✿◈，就是它是最终的ღ✿◈。

　　那么当你的生活最终的这个生活的消费从经济学上来讲ღ✿◈，它这个层面是平稳的ღ✿◈，是活跃的ღ✿◈，在这个情况下你的生产出现了比较大的困难ღ✿◈，很大程度上不是因为你的消费有问题ღ✿◈，而是生产有问题ღ✿◈，而这个生产的背后他之所以痛苦是因为他的价格在不断跌ღ✿◈，连续13个月价格在跌ღ✿◈，历史罕见ღ✿◈，PPIღ✿◈，价格在跌ღ✿◈，另外其实老百姓ღ✿◈，包括农民工ღ✿◈，工资还在涨ღ✿◈，所以收入还是在涨ღ✿◈，所以对于企业来说压力痛苦是自然的ღ✿◈，因为我卖出去的东西持续43个月在跌ღ✿◈，三年多在跌ღ✿◈，那么我要付出去的成本还在增加ღ✿◈，所以它的利润受到挤压那么他就很痛苦ღ✿◈，在这样一个这个过程中我们要分析它的根源ღ✿◈，这个根源是什么？价格跌为什么跌？竞争激烈ღ✿◈，竞争为什么激烈？生产同类产品的企业太多ღ✿◈，为什么？因为产能过剩ღ✿◈。为什么产能过剩？是因为过去投资增长过快ღ✿◈。

　　刚才这个李所长讲的这个我非常赞同ღ✿◈，就是你的这个鼓励投资带来的结果就是今天这样一个结局ღ✿◈，就是出现今天这样一个表面上不匹配的这样一个现象它背后的根源ღ✿◈，就是我们大家都投资都很痛快ღ✿◈，那短短的时间大家都很痛快ღ✿◈，但是今天我们终于尝到苦果了ღ✿◈，所以在这样一个不匹配的过程中我们要清醒地认识到谁更重要ღ✿◈。所以这是我想说的ღ✿◈，其实消费是平稳的ღ✿◈，表面我们经济发展的速度是适当的ღ✿◈，而消费的平稳前面加上就业的平稳ღ✿◈，说明就业ღ✿◈，经济增长速度ღ✿◈，这个速度对企业来说他受不了ღ✿◈，说明什么？说明他的产能过剩太大需要消化ღ✿◈。

　　这个时候我想说我们看到经济分化明显在行业上充分的体现出来了ღ✿◈，与消费相关的行业景气还是很不错的ღ✿◈，我看了一下ღ✿◈，比方说这个食品ღ✿◈，现在的景气度很高ღ✿◈，饮料ღ✿◈，包括酒类都还不错ღ✿◈，茶都还不错ღ✿◈，那么医疗是高景气度ღ✿◈，与老百姓相关的ღ✿◈，是高景气度ღ✿◈，纺织服装也是比较平稳的ღ✿◈，竞争非常激烈ღ✿◈，也还是比较平稳的ღ✿◈。但是那些资源性产业ღ✿◈，以及资源密集型产业ღ✿◈，煤炭ღ✿◈、石油ღ✿◈、化工ღ✿◈、钢铁处在非常困难的境地ღ✿◈，这是一个巨大的分化ღ✿◈。

　　所以在今天我分析经济的时候我个人觉得要小心平均速所掩盖的事实真相ღ✿◈，在有些时候平均素它不能充分地说明问题ღ✿◈，而我举一个最极端的例子说在你的面前有两桶水一桶是一百度的开水ღ✿◈，一桶是零度的或者略高于零度ღ✿◈，因为零度是结冰的ღ✿◈，差不多零度的水ღ✿◈，然后一个脚让你放到一百度的水里面ღ✿◈，一个脚让你放到零度的水里面ღ✿◈，它的平均温度是50度ღ✿◈，你会觉得这个平均温度让你很舒服吗？不会ღ✿◈，因为现在在这个时候平均数几乎没有解释力量ღ✿◈。当然我说的是一个极端的例子ღ✿◈，只是便于大家思考在今天这样一个分化的时候ღ✿◈，我们既要用平均数看看你的比较变化情况ღ✿◈，但是更多的时候你要比较这个内部结构各个组成部分之间的差异ღ✿◈，以及形成这些差异的原因ღ✿◈，以及这些差异变化未来的趋势ღ✿◈。

　　主持人ღ✿◈：想问潘主任一个比较具体的一个问题ღ✿◈，刚才您谈到新业态发展迅速ღ✿◈，在新业态里边现在服务业发展比较好ღ✿◈，新的增长的力量ღ✿◈，也是未来发展的一个方向ღ✿◈。现在人们关心蓬勃兴起的好多新业态ღ✿◈，现在服务业在我们统计数据当中有没有充分体现出来？

　　潘建成ღ✿◈：你提了一个非常好的问题ღ✿◈，也是给我们统计工作者提出来一个很重要的命题ღ✿◈，就是如何完善我们的统计体系ღ✿◈，为这个我们的研究部门ღ✿◈，为我们的决策部门以及为我们的社会公众服务ღ✿◈。中国的统计相对来说ღ✿◈，我说这个工业的统计是完备的ღ✿◈，服务业的统计相对比较薄弱ღ✿◈，那么它有它历史的渊源ღ✿◈，因为我们过去整个统计体系的建立是学习苏联的模式ღ✿◈，苏联过去是重视物质生产ღ✿◈，不重视流通和服务业的ღ✿◈，所以我们ღ✿◈，再加上我们的过去服务业本身也不发达ღ✿◈，所以我们服务业统计目前是相对薄弱ღ✿◈。那么相对比较这个ღ✿◈，数据相对还有一些基础的是传统服务业ღ✿◈，比如说社会批发零售贸易ღ✿◈，交通运输业ღ✿◈，还有这个住宿餐饮业ღ✿◈，还有这个加上后来居民保险ღ✿◈，房地产这些行业ღ✿◈，那么我们在统计过程中把除了这些产业之外呢ღ✿◈，那些服务业都归为叫其他服务业ღ✿◈，其他服务业ღ✿◈。

　　潘建成ღ✿◈：大的科目里叫其他服务业ღ✿◈，所以我们平常很难见到ღ✿◈，在其他服务业里面究竟装了一些什么ღ✿◈，他们的数据是多少ღ✿◈，这也是我们统计需要完善的地方ღ✿◈。但是我告诉你ღ✿◈，其他服务业里面包括什么ღ✿◈，包括IT服务业ღ✿◈，包括科技服务业ღ✿◈，包括租赁和商务服务业ღ✿◈，租赁ღ✿◈，包括融资租赁ღ✿◈，商务服务包括律师会计师ღ✿◈，这些服务ღ✿◈，这些都是现代服务对不对？但是你平常很少看到这些数据ღ✿◈，因为它全部装在其他服务业里边ღ✿◈，但是我告诉你ღ✿◈，现在其他服务业占整个服务业里面的比重已经超过三分之一ღ✿◈，已经达到35%左右ღ✿◈，是所有的服务业里面其他服务业是最高的ღ✿◈。我们都知道平常划分统计一般说ABCD然后其他ღ✿◈，所以这样的分法大家一般都感觉其他不重要ღ✿◈，

　　潘建成ღ✿◈：比重最小的ღ✿◈，但是基于我刚才说的这些理由ღ✿◈，这些行业最近发展得很快ღ✿◈，所以其他服务业已经是冲到三分之一ღ✿◈，达到35%ღ✿◈，其他的服务业ღ✿◈，我刚才说的这些都是现代服务业ღ✿◈，然后包括与民生相关的文化ღ✿◈、娱乐ღ✿◈、教育这些服务业ღ✿◈，所以这些服务业其实就是现代服务业ღ✿◈。这些服务业加上金融保险ღ✿◈，这两个服务业的比重加起来已经超过一半ღ✿◈，整个服务业的一半以上是这些现代服务业ღ✿◈。我们这些服务业现在增长比较快ღ✿◈，我只能说现在你看这些比较大的比重ღ✿◈，你们看到的数据显示增长比较快ღ✿◈，而且比重在不断的提高ღ✿◈，这一定程度上体现了我们说现代服务业的发展对经济增长的贡献ღ✿◈。但是我还没有办法具体地告诉你客机服务业怎么样ღ✿◈，商务服务业怎么样ღ✿◈，更不能告诉你会计事务所怎么样ღ✿◈，律师事务所怎么样ღ✿◈，但是我认为未来既然中国的第三产业比重已经超过第二产业ღ✿◈，那么而且这个趋势在延续ღ✿◈，所以我们的统计会更加高度的关注这些服务业的发展ღ✿◈，尤其是现代服务业的发展ღ✿◈，为社会提供更加详细的基实的这些可靠的数据ღ✿◈。

　　李佐军ღ✿◈：这个反差是一个客观现实ღ✿◈，为什么会出现这样一些反差ღ✿◈，以及多元化的现象ღ✿◈，或者不匹配的现象ღ✿◈，我想有这么几个方面的原因ღ✿◈。第一是经济转型时期必然出现的现象ღ✿◈。所谓经济转型意味着有一部分的行业要淘汰ღ✿◈，在淘汰的过程中新的产业要成长ღ✿◈，所以现实中看到的你就可能在经济下行的过程中很多的企业经营困难ღ✿◈，很多企业不景气ღ✿◈，但同时我们看到有一部分新的企业表现很好ღ✿◈，这就是经济转型他应该有的一种特征ღ✿◈，这是第一ღ✿◈。

　　第二就是中国的国情决定的ღ✿◈。中国是个什么国情ღ✿◈，国土面积比较广大ღ✿◈，人口众多尊龙d88.com国际ღ✿◈，各地方差异很大ღ✿◈，行业很齐全ღ✿◈，各种业态也很齐全ღ✿◈，再加上我们所有制也有好多种ღ✿◈，这样一种国情决定着在中国的大地上每时每刻你都能看到很多矛盾的相反的各种现象同时在共存ღ✿◈，就是这种复杂的国情本身决定的ღ✿◈。

　　第三就是在前面改革过程中必然出现的一种现象ღ✿◈，三中全会之后推进全面改革ღ✿◈，改革是各个主体责权利关系的一个重新安排ღ✿◈，在这个过程中利益格局会调整ღ✿◈，会催生很多新的机会ღ✿◈，会造成很多新的形态ღ✿◈。比如说为什么“双创”活动如何如何ღ✿◈，那也是因为我们要推进这个改革和创新驱动带来的ღ✿◈。为什么新登记企业出现井喷式增长ღ✿◈，是推进商事制度改革带来的ღ✿◈。就是改革的推进所带来很多新现象ღ✿◈，这些新的现象又与我们经济增速换档过程当中ღ✿◈，大家看到的经济上的有些方面的不景气的现象同时存在ღ✿◈，所以我认为它是正常的ღ✿◈。

　　牛犁ღ✿◈：因为确确实实我们传统行业是在调整ღ✿◈，新型行业是在蓬勃发展ღ✿◈，这是一个最突出的一个特点ღ✿◈。当然这里面我们要去细分地去看一些领域ღ✿◈，譬如说上周五我们在一个论坛上提到了中德之间因为“工业4.0”ღ✿◈，在机器人相关的领域互相合作非常密切的ღ✿◈。像深圳重庆或者上海这些地方在新兴的制造领域发展非常非常广泛ღ✿◈。但是我们要看到的是ღ✿◈，因为大家在鼓励机器人的发展ღ✿◈，结果全国一哄而上ღ✿◈，大规模地上机器人ღ✿◈。可是我们现在做的跟国际的方向并不完全一致ღ✿◈，我们更多做的是一个简单的替代劳动力的机器人ღ✿◈，而国际发展的方向是智能化的ღ✿◈，能够发挥更重要作用的机器人ღ✿◈，经济技术含量更高的机器人ღ✿◈。所以说现在各级政府在政策角度上要把眼光放得更长远一些ღ✿◈，更未来一些ღ✿◈，而不是说大家都去支持低端的这样的一些产业ღ✿◈，结果过不了多久ღ✿◈，结果可能就像光伏一样最后又有一个新兴的严重过剩的行业出现了ღ✿◈。

　　第二我们在前面反复讨论“双创”ღ✿◈，“工业2025”等等ღ✿◈，这个确确实实是政府在着力打造在着力去推动的ღ✿◈，然而到后来经济要广泛推动ღ✿◈，老百姓还得自个儿去努力ღ✿◈，创业ღ✿◈，寻找机会ღ✿◈。如果要反思的话ღ✿◈，在我们国内确确实实现有的诚信体系还是有一定的问题ღ✿◈，需要进一步去完善的ღ✿◈。如果说有一个良好的诚信体系ღ✿◈，很好的法制环境ღ✿◈，大家都是生产这个优质的产品这些问题不大ღ✿◈。可是我们现在商事制度ღ✿◈，随便都可以注册一个公司ღ✿◈，那么就有机会生产出假冒伪劣的东西ღ✿◈，就连我们吃的最基本的这些食品都得不到安全的保障ღ✿◈。从这个角度来看ღ✿◈，确确实实去在劳动者个人素质诚信这些方面ღ✿◈，在进一步去提升上也是我们整体经济社会发展的这种质量提升上ღ✿◈，也是确确实实是非常关键的ღ✿◈。

　　另一点我想强调的就是从“感受”的角度ღ✿◈，我们在传统的领域“什么都是过剩的”ღ✿◈，但是老百姓有着客观需求的好多领域ღ✿◈，又恰恰供给是严重不足的ღ✿◈。今天的这个阶段ღ✿◈，中国人一出国大包小包ღ✿◈，全部将国外那些稍微带点品牌的东西都给人家抢购回来了ღ✿◈，几乎就是旅行团出去是扫货ღ✿◈，货架上有多少就给拿多少ღ✿◈，而这些东西呢说回来也挺可笑ღ✿◈，都是中国人生产的ღ✿◈，放到国外还便宜了ღ✿◈。就连国庆期间说去日本抢购马桶盖ღ✿◈，那都是我们中国浙江生产的东西ღ✿◈，所以说国内在这一些就是有需求的产品上ღ✿◈，质量更高的这些东西上面是不够的ღ✿◈，确确实实是有问题的ღ✿◈。比如说国庆节到处都是人ღ✿◈，这个假日制度也是要做出一些思考和反思的ღ✿◈，也包括休闲ღ✿◈、娱乐ღ✿◈、教育ღ✿◈、医疗ღ✿◈、大气ღ✿◈、水ღ✿◈、污染等等ღ✿◈，老百姓希望呼吸上新鲜的空气ღ✿◈，吃上放心的食品ღ✿◈，我们在这些方面去努力的创造出这些新的供给来满足大家的需求ღ✿◈，这里的空间还是很大很大的ღ✿◈。

　　主持人ღ✿◈：刚才我们谈到分化ღ✿◈，现在看到就是说地区的发展驱动力有分化ღ✿◈，行业转型升级的能力有分化ღ✿◈，企业创新的也有分化ღ✿◈，李所长ღ✿◈，您对这种分化怎么看？

　　李佐军ღ✿◈：确实存在明显的区域行业和企业的分化现象ღ✿◈，比如说从区域来看东部跟西部ღ✿◈，南边跟北边ღ✿◈，包括西部的内部都出现了不同程度的分化ღ✿◈，大家最近看到的从整个经济增长的态势来看ღ✿◈，整个北部的状况ღ✿◈，东三省ღ✿◈、河北ღ✿◈、内蒙ღ✿◈、山西ღ✿◈、陕西相对来说增速是比较慢的ღ✿◈，出现的问题是比较多的ღ✿◈。东南沿海尽管前面几年相对速度下来的ღ✿◈，但在这一轮调整过程中他们表现相对比较稳定ღ✿◈，甚至还有些新的气象ღ✿◈，这就是新的一种分化现象ღ✿◈。从西部来看不同的省市之间也不同ღ✿◈，像重庆有些地方现在表现相对好ღ✿◈，但是也有些西部地区现在表现就比较差ღ✿◈。那么为什么不同地区之间的经济增长速度ღ✿◈，发展动能会出现这些差异呢？我想这个原因是很复杂的ღ✿◈。

　　比如说不同的地区ღ✿◈，像目前所处的发展阶段就不一样ღ✿◈，从东南沿海来看有些地方已经进入到工业化后期ღ✿◈，甚至有个别地方后工业化时期ღ✿◈，那么他面临的问题是不一样的ღ✿◈。我刚才说的北部的这些很多省市正处于工业化的中期ღ✿◈，有的是前期向中期过渡的阶段ღ✿◈，而在这个阶段他就大规模的消耗资源能源ღ✿◈，就是发展煤炭钢铁这一类的化工行业ღ✿◈，而这些行业正好在这一次中国经济的大转型过程中ღ✿◈，或者我们中国工业化的整个进入新阶段之后遇到了问题了ღ✿◈，所以他们现在面临着下行的压力就更大一些ღ✿◈。东南沿海相对来说前几年压力比较大ღ✿◈，但是经过几年调整之后相对来说状况好一些ღ✿◈，但是西部不同的省市之间的差异ღ✿◈，这就与他们所选择的发展战略或者其他的政策是有一定的关系的ღ✿◈。

　　还有就是与各个地方的资源的结构ღ✿◈，或者文化有些观念ღ✿◈，或者体制的一个结构状况ღ✿◈。比如说东北ღ✿◈，国有企业的比重一直比较高ღ✿◈，然后老体制的包袱相对比较重ღ✿◈。像山西内蒙这些地方对资源过度依赖ღ✿◈，就造成了现在面临一些问题ღ✿◈，原因很复杂ღ✿◈。那么分析这些原因之后我们就可以大致得出不同地区的分化可能是当前和今后一段时间的一个比较持续的现象ღ✿◈，企业也是有类似的情况ღ✿◈。因为我们中国的企业也是很复杂ღ✿◈，有国有企业ღ✿◈，非国有企业ღ✿◈，有大企业ღ✿◈，小企业ღ✿◈，有内资企业外资企业ღ✿◈，还有混合所有制企业等等ღ✿◈，那不同的企业在当前整个经济下行的情况下ღ✿◈，也出现了不同的一些表现ღ✿◈。有的企业因为选择的行业是比较靠近新兴产业或者本身就是新兴产业ღ✿◈，现在表现比较好ღ✿◈，有些企业处于相对传统的行业里面ღ✿◈，相对比较艰难ღ✿◈，有些企业因为体制比较灵活ღ✿◈，可能能适应这样一种转变ღ✿◈，有的企业体制比较僵化ღ✿◈，一下子适应不了尊龙d88.com国际ღ✿◈，有些企业因为靠政府比较近ღ✿◈，依赖政府的资源或者依赖原来一些垄断的优势ღ✿◈，还能够暂时维持生存ღ✿◈，有些企业没有这样一些支撑他的优势因素ღ✿◈，现在就面临很大的压力ღ✿◈。所以不同的企业也是出现了很多不同情况ღ✿◈，所以我认为都是在经济增速换档或者经济结构这个阵痛期的必然的现象ღ✿◈，不要大惊小怪ღ✿◈。

　　牛犁ღ✿◈：刚才李所长已经从地区上行业上非常全面地分析了一下ღ✿◈，那么就是说东北这个特殊的地区ღ✿◈，应该说是前一段我们也上去调研了解一些ღ✿◈。现在的大国企大集体ღ✿◈，传统的制造业ღ✿◈，也是“共和国的长子”ღ✿◈，基础应该都是很好的ღ✿◈，特别是上一轮的东北振兴十年ღ✿◈，速度发展这些方面还是非常快的ღ✿◈，那么现在来看呢面临着新的这样的转型的这个阶段的时候ღ✿◈，又遇到了新的要调整的空间ღ✿◈，那么这就是在制造这些领域出现了ღ✿◈。

　　那么另一方面ღ✿◈，调研的过程大家都开玩笑ღ✿◈，说现在政府先推动互联网+ღ✿◈，我们传统这些行业因为过剩比较困难ღ✿◈，这个互联网+一加我们的这个消费也减没了ღ✿◈。因为就是说像网购电商这些新兴业态ღ✿◈，网络这些到处都是发达的ღ✿◈，我们东北人也可以到处去网购ღ✿◈，这些网购的东西ღ✿◈，这些东西是东部的ღ✿◈，江浙的ღ✿◈，那么当地的消费给替代掉了ღ✿◈。所以就是说类似于电商网购的这样的一些新兴的业态ღ✿◈，还是要一分为二去看ღ✿◈，它具有一个很大的替代性ღ✿◈，那么传统的挤出是比较明显的ღ✿◈，包括从消费规模的角度ღ✿◈，包括从解决的就业的角度ღ✿◈，那可能电商是带动了一部分就业ღ✿◈，但是传统实体店尤其是书店ღ✿◈，小的这种服装店ღ✿◈，小零售的家电等等这些行业几乎都是挤出了市场的ღ✿◈，或者说包括规模稍微大的连锁超市ღ✿◈。

　　我们前一段在研究“十三五”商务发展规划的一些指标的时候ღ✿◈，以往连锁表明你整体的效率各方面改善很重要的一个指标ღ✿◈，但是现在看了根本不行ღ✿◈，连锁店都得关门了ღ✿◈，还连锁什么的ღ✿◈，所以说新的情况变化了ღ✿◈。对于传统的这些旧的业态确确实实还有一个比较大的一个冲击和影响ღ✿◈。那么从在创新技术前沿走得比较快的这些地方ღ✿◈，譬如说深圳这些地方ღ✿◈，那么它可能日子相对要好过得多ღ✿◈。可是中西部说我们工业化的进步比较慢ღ✿◈，我们也要努力同全国人民同步实现小康ღ✿◈，但是面临的是大的国际国内都是在要进行结构调整转型的这样一个背景ღ✿◈，使得他们的这个发展现在也是面临着一些新的困难ღ✿◈。

　　因为刚开始ღ✿◈，显然我们地区的差距是不断缩小ღ✿◈，东西部速度比原来要高于东部的ღ✿◈，可是现在这么几年下来重化工业也要面临着调整ღ✿◈，西部地区也是在明显的放慢ღ✿◈，甚至放慢的速度远远要快于东部这样一些态势出现ღ✿◈，那么这些就是来看ღ✿◈，就是我们地区之间差异的一些变化的情况ღ✿◈。

　　潘建成ღ✿◈：我觉得他们俩讲得都很好ღ✿◈，我就简单地梳理一下ღ✿◈，我认为这个分化无论是地区的行业的还是企业的分化ღ✿◈，它的最本质的东西就是转型带来的ღ✿◈，就是正是因为转型产生推动这样一个分化ღ✿◈，什么转型呢？实际上就是原来的增长靠资源的驱动ღ✿◈，靠低的人力成本的驱动ღ✿◈，靠这个资本大的驱动ღ✿◈，这样一个驱动现在正在逐步的向靠技术的驱动ღ✿◈，靠改革的驱动和靠结构变化的驱动来推动ღ✿◈。所以这样一个转型的过程中原来特别依靠资本驱动的那些地方ღ✿◈，特别依靠资源驱动的地方ღ✿◈，和特别依靠低人工能力成本的驱动ღ✿◈，靠得越多能力丧失的越多ღ✿◈，所以就越慢ღ✿◈。我们可以看到东北西北这些地方都是特别明显的去资源消耗比较大ღ✿◈，资源投入比较大的地方ღ✿◈，他的驱动力就明显减弱ღ✿◈。

　　那么我们反观现在增长比较好的企业都有这样的特征ღ✿◈，他或者是受益于技术的创新ღ✿◈，比方说刚才牛主任提到的深圳这样一个地区ღ✿◈，受益于技术创新的这个活跃推动了成本ღ✿◈，或者是受益于什么呢？受益于结构变动带来的增长ღ✿◈，比方说重庆和贵州也是相对比较落后的地方ღ✿◈，但是他增长很快ღ✿◈，为什么？东部产业向东西部转移的这个过程中ღ✿◈，这两个地方我观察ღ✿◈，是这个曾经转移力度比较大的ღ✿◈，也迅速ღ✿◈，而且形成了比较大的产业集群ღ✿◈，尤其是重庆ღ✿◈，所以他增长还是比较快的ღ✿◈，这个是结构变动带来的一个增长ღ✿◈。或者受益于改革ღ✿◈，比方说哪些改革受益于推动哪些行业ღ✿◈，或者是这个金融的改革ღ✿◈，推动了这个B2Bღ✿◈，P2P之类的ღ✿◈。

　　所以我想说或者受于改革ღ✿◈，那么这几个受益的群体目前的发展势头良好ღ✿◈，包括互联网+等等ღ✿◈。那么还有包括我特别想讲的一句新能源汽车ღ✿◈，现在增长ღ✿◈，成倍的增长ღ✿◈。所以这些都是受于技术或者受于改革或者机构变动ღ✿◈，我想说我们要透过现象看本质ღ✿◈，所有分化根本的原因是这种转型ღ✿◈，而这种转型第一是客观的规律ღ✿◈，第二也是我们主观特别要推动的东西ღ✿◈，所以在这样的情况下也就是说这种趋势是不可避免ღ✿◈，也是必然的趋势ღ✿◈。

　　所以对我们每个地区来说ღ✿◈，对于我们每个行业来说ღ✿◈，对我们每个企业来说ღ✿◈，我们的选择是没有了ღ✿◈，我们没有其他选择ღ✿◈，我说的意思ღ✿◈，只有选择跟随这样一个转型的趋势去做ღ✿◈，只有跟随ღ✿◈，你没有别的选择ღ✿◈，你只有紧紧抓住转型的机遇ღ✿◈，这个特别尤其是创新ღ✿◈，所以我记得小平同志在南巡讲话的时候ღ✿◈，曾经讲过“不改革死路一条”ღ✿◈，那么在今天这样一个形势下我可以增加一句话说“不转型不创新也是死路一条”ღ✿◈。

　　主持人ღ✿◈：刚才我们谈到了这个当前地方发展驱动力的这种分化ღ✿◈，习近平总书记最近强调ღ✿◈，中央通过的改革方案落地生根ღ✿◈，必须鼓励和允许不同地方进行差别化探索谁有hs网站啊ღ✿◈。既鼓励创新ღ✿◈、表扬先进ღ✿◈，也允许试错ღ✿◈、宽容失败ღ✿◈，营造想改革ღ✿◈、谋改革ღ✿◈、善改革的浓郁氛围ღ✿◈。这对于我们下一步推进经济发展有怎样的启发？会带来哪些积极的影响？牛主任ღ✿◈，您先谈ღ✿◈。

　　牛犁ღ✿◈：说到改革ღ✿◈，坦率地讲应该是新一届政府成立以ღ✿◈。玻璃加工ღ✿◈，尊龙AG旗舰厅登录ღ✿◈，尊龙人生就是博d88官方网站ღ✿◈，尊龙人生就是博d88官方网站ღ✿◈！AG尊龙凯时官网ღ✿◈，